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転売屋から買わない文化をもっとちゃんと醸成しないと根本的な改善は出来ないだろうなぁ転売を通報した人には上がっているチケットを無効にして新しいチケット上げるよ、みたいな。いやでもそれはそれでマネーロンダリングだのなんだのって問題があるか・・・難しいなー
規模が多くて人数が非常に多く、チェック体制とイベント性が両立できないのであれば入場時間指定をして、ライブ外のイベントを総合的に盛り込んで一日まるっと遊んでもらうのはどうじゃろな
// 既にそうなってんのかしら?(:>^
公式でチケットをオークションに掛ければいいんじゃないの、入札額で決まるなら先着順や抽選なんかより何倍も平等だ、大体ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん、ネット上の取引まで巻き込むのはナンセンス。本当に欲しい人が入手できないってのは、供給量に限りのある全ての物品に起こりうることで、別にチケット購入者だけ保護する理由もないだろ。
> ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもんんん?暴力団への資金流入を防ぐためのもんじゃないの?
> 転売をして得た差額で生活したり、高額な副収入を得ている個人が存在するってのが暴力団と同じ反社会勢力とみなすかという問題もあるけど、利益の搾取って時点で反社会的とみなしていいんじゃないのと思わなくもない
本来チケット購入者が得るべき金銭化されない利得が,金銭化されてダフ屋に移行してるだけなので,その行為自体が反社会的かと言われると,航空会社がやる価格差別も反社会的ってことに…
それはそれで、色々と問題が露呈しそうですね。
「誰の」とは言いませんが、
「1桁列目の顔ぶれが、だいたい同じ」とか「公式ファンクラブ(有料)で優先予約を勝ち取るより、ロッピーの一般売りの方が良席」とか、
その言い分が「ウチの事務所、そんなに力が無いんです」って、ナメてる事例もありますし…
そもそも何で直接的な被害が無いライブの主催者側が転売に口を出すのか、という視点が欠けてるよね。ファンを増やして他のルートからも金儲けしたい、とかの目的があるわけだよ。
でも大学では、供給側が供給量をコントロールしたり、価格設定により需要量をコントロールするのは必ずしも簡単ではないこと、自由競争は時には規制が必要であるかもしれないことを教えるんだけどね。
オークションで買ったチケットをさらに転売します。始めに戻る
給料日前だったからじゃない?
// 明日はにくだ!(:>^
まともなイベント会社なら、「これじゃ学生さんはもちろん、普通の収入の社会人だって来られませんよ。誰に来てもらうつもりなんですか」って気づくから。そんなイベントをやりたい奴は、いたとしても少数派なんだよ。嬉しいじゃないか。
真っ先に思いつくのは、・本元のイベント会社の販売枚数はダフ屋とは比較にならないほど多く、ヤフオクの標準の設定では販売できない。・ダフ屋は本元のオークション終了後にその落札価格より高額で出品すればいいだけ。・ダフ屋は現在の予約制より確実に、しかも相場を確認した上でチケットを入手できる。とかかな。オークションの主催者側の協力が無い限りは難しいと思うよ。
座席が確定すればその価値は変動する。そういうことだ。
「本元のオークションに参加したけど買えなかった人」「本来のオークションに参加しようと思っていたけど、何らかの理由で参加できなかった人」
他のコメントにもあるけど「いつオークションを締めるか」がポイントじゃないかな。どんな期間でも参加できなかった人は必ず発生するし、終了間際で入札が増えて「自分の入札額では落とせなかった」ということは普通におきると思う。
?私がオークションの仕組みを理解してないのかな?
>この人は要するに入札額が少なかったんでしょ。
オークションってのは「今の値段」があって、それ以上の値段で欲しい人が入札しあうもんじゃないの?例えば、終了5時間前では10,000円で入札すれば買える状態だったから15,000円くらいで入札したものの、終了間際に入札が価格が高騰して、結局20,000円で入札しなきゃ買えなかったなんてことが発生するもんじゃないの?
仕事やその他の事情でオークション終了間際まできっちり貼り付ける人じゃなければ、意図せずチケットが買えないなんてこともあるでしょう。そしたら、25,000円でもチケットを買うんじゃない?おっと、最初っから25,000円で入札しとけなんてのは野暮な話だよ。そりゃ結果論だ。
>ヤフオクでは「自分の出せる上限金額」が設定できます>そこに応札額が至らなければそれ以下の金額で落札となります。>参加者大量、対象商品も大量 という想定なら、「現状の金額に対して入札する」ことは>無意味ということはわかりますよね?
「現状の金額に対して入札する」ことが無意味というのは分かりました。ただ、「ダフ屋が大量に入札し、入札価格を釣り上げる」ことができるうえ、やはり「買えなかった人」が発生してしまうと思いますが、いかがでしょう。
>最初っから25,000円で入札しとけ自分が参加してた頃(ヤフオクの手数料が無料だった頃)は「自動入札」といって高値更新された際に指定した額までは自動で競り合う機能が実装されていたはずですが…#この例なら15000円の入札と25000円の自動入札上限を指定しておけば25000円までなら落札できた
廃止されたか有料オプションになってしまったんですかね?
・複数出品は標準的に用意されてる機能である
ヤフオクはまとめて出品できるのは9枚まで。
無駄でしょ。売り切れたなら、締めた時点で別の相場でのオークションが始まるだけの話。それが起こらないのであれば、最低落札金額で売れ残っている時くらいだろ。
ダフ屋の高額理由のは一つは、レアである事。つまり、締めた後で出るチケットは、締める前とは価値は別。
収益的にも演出的にもその他もろもろ事務手続き的にも「空席が目立つくらいなら入れない客が出る方がずっと良い」ので”需要が供給を越えないような”状況というのは(客を含め)あまり好ましい状態ではありませんよ。
天気一つでも客入りが変化するんだから、その辺考慮してマージンとったら日常的に空席が目立つ公演になっちゃうし。
大きな釣り針だとミエミエでスルー力を試されているんだろうと思ったけど>リクスピンク髪のロングヘアを連想したんだけどなんだっけ。何のキャラだっけ。もやーもやーぐぐってでてくるあれじゃないーあれじゃないんだーなーんーだーっけー…
// オフトピ(:>^
たぶんそれは ラクス・クライン じゃないかとエスパーしてみる。
#なんでそう思ったかは私も分からん
ピンク髪のロングヘアを連想したんだけどなんだっけ。何のキャラだっけ。もやーもやー
ラクス=クライン [google.co.jp]?
そう!これ!それ!!!ありがとうみんな!スッキリ!ガンダムはZZの途中までしか見てないおっさんなので…
// マジすっきりさすがはACさんやでぇ(:>^
rakusu?
転売屋は金だけが目当てだが、大抵のイベント供給者の目的はそれだけじゃないので、全く的外れな意見だね。
ならば資本主義の神とその信者たちは、創作物の与える恩恵の、少なくともある部分を諦めるしかないだろうね。哀れなる魂に救済は…不要なんだろうな。
利益を得ようとする行為が結果的に社会に貢献すると言う大義面分が資本主義が多くに支持されてきた部分なんだが。
「金以外の目的で市場に参加する者を罰するのも資本主義の神の大事な仕事」みたいなDQN理論を真顔で言う人が増えれば商人をギロチン首にかける時代がやってくるだけだ。
>最初から供給側が需要を満たすのに十分な量を供給するか、需要が供給を超えないような値段設定をすればいいだけ。
どちらも現実的でないという意味で、非常に的外れな意見ですね。
ダフ屋と同等の価格設定にしろって意味ですか?ダフ屋がターゲットにしてるのは、ある程度金に糸目をつけない少数の層であって、そんな事をしたら大多数の席は売れずに空席のままになります。
なんちゅうか「机上の空論」という言葉が思い浮かぶんだが。
>つかコンサートだってそもそも席によって値段差つけてるだろ。それをもっと極端にすればいい。
これで何が変わるの?
同時にステージ前に空席が目立ち、後方席が満員で人が余り後方席の転売が発生するんじゃないですかね。
いやいや、プラチナペーパーのオークションでのダフ行為を見るに、全く以て>1枚の転売だけで何十万も利益が出るような事態が減る。なんて事は無いってのが既に分かっている。
世の中にはオークションのダフ屋から買ったチケットを更にオークションに掛ける奴だって居るのだが、その論が正しいならそんな奴は居ない筈なんだよ。でも実際には居るのだから、その論の方に何か問題が有ると見た方が良いと思う。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
買う方も買う方ということで (スコア:2)
転売屋から買わない文化をもっとちゃんと醸成しないと根本的な改善は出来ないだろうなぁ
転売を通報した人には上がっているチケットを無効にして新しいチケット上げるよ、みたいな。
いやでもそれはそれでマネーロンダリングだのなんだのって問題があるか・・・難しいなー
規模が多くて人数が非常に多く、チェック体制とイベント性が両立できないのであれば
入場時間指定をして、ライブ外のイベントを総合的に盛り込んで
一日まるっと遊んでもらうのはどうじゃろな
// 既にそうなってんのかしら?(:>^
Re:買う方も買う方ということで (スコア:3, すばらしい洞察)
公式でチケットをオークションに掛ければいいんじゃないの、入札額で決まるなら先着順や抽選なんかより何倍も平等だ、
大体ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん、ネット上の取引まで巻き込むのはナンセンス。
本当に欲しい人が入手できないってのは、供給量に限りのある全ての物品に起こりうることで、別にチケット購入者だけ保護する理由もないだろ。
Re:買う方も買う方ということで (スコア:1)
> ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん
んん?
暴力団への資金流入を防ぐためのもんじゃないの?
> 転売をして得た差額で生活したり、高額な副収入を得ている個人が存在する
ってのが暴力団と同じ反社会勢力とみなすかという問題もあるけど、
利益の搾取って時点で反社会的とみなしていいんじゃないのと思わなくもない
Re:買う方も買う方ということで (スコア:1)
本来チケット購入者が得るべき金銭化されない利得が,金銭化されてダフ屋に移行してるだけなので,その行為自体が反社会的かと言われると,航空会社がやる価格差別も反社会的ってことに…
Re: (スコア:0)
無理矢理、転売屋の存在意義を考えると、たまたま余ってたから買おう、みたいな中途半端な人に買われてしまうのを防いで、
より金を出しても良いと考える人=より欲しい人に確実に渡るように調整する、という働きは、社会に有益っちゃ有益。
その仕組みだけ残すなら、最初から公式オークションにかけるのが手っ取り早い。
十分な高負荷に耐えうるネットオークションシステムがあるんだから、積極的に使えば良い。
元々の金額=最低落札額を超える収入は、一部を文化振興事業なりに回すとかを条件に残りは減税、
みたいな仕組みでも作ってでも、さっさと普及させて欲しい。
Re: (スコア:0)
それはそれで、色々と問題が露呈しそうですね。
「誰の」とは言いませんが、
「1桁列目の顔ぶれが、だいたい同じ」とか
「公式ファンクラブ(有料)で優先予約を勝ち取るより、ロッピーの一般売りの方が良席」とか、
その言い分が「ウチの事務所、そんなに力が無いんです」って、ナメてる事例もありますし…
Re: (スコア:0)
そもそも何で直接的な被害が無いライブの主催者側が転売に口を出すのか、という視点が欠けてるよね。
ファンを増やして他のルートからも金儲けしたい、とかの目的があるわけだよ。
売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:0)
高校の社会科の授業で習う需要と供給の関係そのまんま。転売屋は見えざる神を代行してるだけ。
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
でも大学では、供給側が供給量をコントロールしたり、価格設定により需要量をコントロールするのは必ずしも簡単ではないこと、自由競争は時には規制が必要であるかもしれないことを教えるんだけどね。
Re: (スコア:0)
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
オークションで買ったチケットをさらに転売します。
始めに戻る
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
給料日前だったからじゃない?
// 明日はにくだ!(:>^
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まともなイベント会社なら、
「これじゃ学生さんはもちろん、普通の収入の社会人だって来られませんよ。誰に来てもらうつもりなんですか」
って気づくから。
そんなイベントをやりたい奴は、いたとしても少数派なんだよ。嬉しいじゃないか。
Re: (スコア:0)
真っ先に思いつくのは、
・本元のイベント会社の販売枚数はダフ屋とは比較にならないほど多く、ヤフオクの標準の設定では販売できない。
・ダフ屋は本元のオークション終了後にその落札価格より高額で出品すればいいだけ。
・ダフ屋は現在の予約制より確実に、しかも相場を確認した上でチケットを入手できる。
とかかな。
オークションの主催者側の協力が無い限りは難しいと思うよ。
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:2)
まあ固定額ならオークションで入札するより買いやすい、って人はいるかもしれんけど…
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:2)
座席が確定すればその価値は変動する。そういうことだ。
Re: (スコア:0)
「本元のオークションに参加したけど買えなかった人」
「本来のオークションに参加しようと思っていたけど、何らかの理由で参加できなかった人」
他のコメントにもあるけど「いつオークションを締めるか」がポイントじゃないかな。
どんな期間でも参加できなかった人は必ず発生するし、
終了間際で入札が増えて「自分の入札額では落とせなかった」ということは普通におきると思う。
Re: (スコア:0)
この人は要するに入札額が少なかったんでしょ。何でその人がダフ屋のオークションにより高い額を入札すんのさ。それって、主催者のオークションにはあんま払いたくないなーっつう人だったってことだろ。そんな人は来なくていいよ。
Re: (スコア:0)
今のヤフオクの仕組みなら上限設定しておいても応札の必要が無ければ下限で落札できるわけだし。
Re: (スコア:0)
?
私がオークションの仕組みを理解してないのかな?
>この人は要するに入札額が少なかったんでしょ。
オークションってのは「今の値段」があって、それ以上の値段で欲しい人が入札しあうもんじゃないの?
例えば、終了5時間前では10,000円で入札すれば買える状態だったから15,000円くらいで入札したものの、
終了間際に入札が価格が高騰して、結局20,000円で入札しなきゃ買えなかったなんてことが
発生するもんじゃないの?
仕事やその他の事情でオークション終了間際まできっちり貼り付ける人じゃなければ、
意図せずチケットが買えないなんてこともあるでしょう。
そしたら、25,000円でもチケットを買うんじゃない?
おっと、最初っから25,000円で入札しとけなんてのは野暮な話だよ。そりゃ結果論だ。
Re: (スコア:0)
そこに応札額が至らなければそれ以下の金額で落札となります。
参加者大量、対象商品も大量 という想定なら、「現状の金額に対して入札する」ことは無意味ということはわかりますよね?
Re: (スコア:0)
上限20000円で入札して、他の最高額が10000円ならそれプラス最低増加額で買えるし、そこからさらに上がったら上限の範囲内での最適額になる。
# 要するにセカンドプライスオークションになってるっつーわけだ。その場合でもパレート最適な行動はファーストプライスオークションンと同じ「自分の評価額をそのまま入札する」だ。
Re: (スコア:0)
>ヤフオクでは「自分の出せる上限金額」が設定できます
>そこに応札額が至らなければそれ以下の金額で落札となります。
>参加者大量、対象商品も大量 という想定なら、「現状の金額に対して入札する」ことは
>無意味ということはわかりますよね?
「現状の金額に対して入札する」ことが無意味というのは分かりました。
ただ、「ダフ屋が大量に入札し、入札価格を釣り上げる」ことができるうえ、
やはり「買えなかった人」が発生してしまうと思いますが、いかがでしょう。
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
>最初っから25,000円で入札しとけ
自分が参加してた頃(ヤフオクの手数料が無料だった頃)は「自動入札」といって高値更新された際に指定した額までは自動で競り合う機能が実装されていたはずですが…
#この例なら15000円の入札と25000円の自動入札上限を指定しておけば25000円までなら落札できた
廃止されたか有料オプションになってしまったんですかね?
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
・複数出品は標準的に用意されてる機能である
・本元のオークションに十分な期間を用意しておいて、そこで適価で落札すればいいだけ。それにすら遅れた客を優遇する理由はない。朝一で海底駅のチケットに並ぶよりはずっとマシだろ。
・ダフ屋の入手コストが適正価格に近付くから彼らの利益はぐっと減る。というかそれこそがオークションの目的だろ。
全くもって今すぐ導入しない理由はないなぁ
Re: (スコア:0)
・複数出品は標準的に用意されてる機能である
ヤフオクはまとめて出品できるのは9枚まで。
Re: (スコア:0)
#ストアの上限は99個だっけ?
Re: (スコア:0)
無駄でしょ。
売り切れたなら、締めた時点で別の相場でのオークションが始まるだけの話。
それが起こらないのであれば、最低落札金額で売れ残っている時くらいだろ。
ダフ屋の高額理由のは一つは、レアである事。
つまり、締めた後で出るチケットは、締める前とは価値は別。
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
収益的にも演出的にもその他もろもろ事務手続き的にも
「空席が目立つくらいなら入れない客が出る方がずっと良い」ので
”需要が供給を越えないような”状況というのは(客を含め)あまり好ましい状態ではありませんよ。
天気一つでも客入りが変化するんだから、その辺考慮してマージンとったら日常的に空席が目立つ公演になっちゃうし。
Re: (スコア:0)
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
大きな釣り針だとミエミエでスルー力を試されているんだろうと思ったけど
>リクス
ピンク髪のロングヘアを連想したんだけどなんだっけ。何のキャラだっけ。もやーもやー
ぐぐってでてくるあれじゃないーあれじゃないんだーなーんーだーっけー…
// オフトピ(:>^
Re: (スコア:0)
たぶんそれは ラクス・クライン じゃないかとエスパーしてみる。
#なんでそう思ったかは私も分からん
Re: (スコア:0)
ラクス=クライン [google.co.jp]?
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:1)
そう!これ!それ!!!ありがとうみんな!スッキリ!
ガンダムはZZの途中までしか見てないおっさんなので…
// マジすっきりさすがはACさんやでぇ(:>^
Re: (スコア:0)
rakusu?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
転売屋は金だけが目当てだが、
大抵のイベント供給者の目的はそれだけじゃないので、
全く的外れな意見だね。
Re: (スコア:0)
Re:売る方も売る方 (Re:買う方も買う方ということで) (スコア:2, 興味深い)
ならば資本主義の神とその信者たちは、創作物の与える恩恵の、少なくとも
ある部分を諦めるしかないだろうね。
哀れなる魂に救済は…不要なんだろうな。
Re: (スコア:0)
利益を得ようとする行為が結果的に社会に貢献する
と言う大義面分が資本主義が多くに支持されてきた部分なんだが。
「金以外の目的で市場に参加する者を罰するのも資本主義の神の大事な仕事」
みたいなDQN理論を真顔で言う人が増えれば
商人をギロチン首にかける時代がやってくるだけだ。
Re: (スコア:0)
>最初から供給側が需要を満たすのに十分な量を供給するか、需要が供給を超えないような値段設定をすればいいだけ。
どちらも現実的でないという意味で、非常に的外れな意見ですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ダフ屋と同等の価格設定にしろって意味ですか?
ダフ屋がターゲットにしてるのは、ある程度金に糸目をつけない少数の層であって、
そんな事をしたら大多数の席は売れずに空席のままになります。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんちゅうか「机上の空論」という言葉が思い浮かぶんだが。
>つかコンサートだってそもそも席によって値段差つけてるだろ。それをもっと極端にすればいい。
これで何が変わるの?
Re: (スコア:0)
そうすると何が起きるでしょう?
Re: (スコア:0)
同時にステージ前に空席が目立ち、後方席が満員で人が余り後方席の転売が発生するんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
いやいや、プラチナペーパーのオークションでのダフ行為を見るに、全く以て
>1枚の転売だけで何十万も利益が出るような事態が減る。
なんて事は無いってのが既に分かっている。
世の中にはオークションのダフ屋から買ったチケットを更にオークションに掛ける奴だって居るのだが、その論が正しいならそんな奴は居ない筈なんだよ。
でも実際には居るのだから、その論の方に何か問題が有ると見た方が良いと思う。