アカウント名:
パスワード:
ほんの少しでも気になったらもうだめだと思うんだけど。
ジャンルによるでしょ。
だそうですので、MSのクラウドサービスともども期待しましょう。
> ゲームプレイの間、ちょっとした遅延を数回感じたものの
気になったようですよ。
そう?たいていのゲームは「ここポリゴン荒いなー」「アップだとテクスチャ解像度の低さ目立つなー」「影ジャギってんなー」とか思いながらプレイしてるけど普通に楽しめてるが。
オフラインでも気になる事あるからな!
それはレイテンシではないから別の話
「別の話」と違和感の感じ方の度合いが同程度なのではないか?という推定だろう?推定だからこそ別の話を引き合いに出したのであって、万人につかえる例えではないかもしれないが間違ってもいないだろう。
車に例えるなら「ブレーキを踏んでから、制動が始まるまでの時間が長い」と訴える人に「そうか?俺は軽自動車に乗ってるがエンジンの性能なんて普段気にしないだろう?」ってフォローするのと同じくらい、フォローになってない。
# 今回、いかにレイテンシが世に認知されてないか明らかになったわけですが、# 流行にのって先走ったソニーやスクウェア・エニックスが、レイテンシの現実をユーザーに教育するのは何とも皮肉だと思う
例え話の方が余計にわかりにくいのはなぜ
それぐらいレイテンシに対するジャギーだの解像度だのというフォローがトンチンカンだということでは?
回線直結で他の通信による影響が無い状態でレイテンシが気になるようでは、その時点で終わっているでしょう。世界中から数十万人が同時にアクセスしてもレイテンシが気にならない状態を維持できるかが問題。例えば、国内で数万人の人が同時に数Mbpsの帯域なんて使ったら、P2Pのファイル共有による影響以上のインパクトがインターネットにあるだろう。いくらCDN等を駆使したとしても、限界ってものがある。
Youtubeなんかに上がってる動画見ると無線接続されてるVitaや潤沢とはいえないプロセッサで動いてるBRAVIAとかでのデモプレイで会場全体でも大規模に無線有線問わず帯域使ってる状態で多少のレイテンシを感じる程度ならむしろ上出来では?正直あんなマトモに動くとは思ってなかった
論点は、会場内から端末までではなく、サーバから会場まででは?
サーバから会場までは、太い回線でサーバも独占で事前の調整も可能と理想的な条件なので実際に各家庭に送る際の参考になりにくいと言う話だと思います。
PlayStation.Blogの記事のQ&Aによると、720Pの解像度でプレーするなら、PlayStation Nowのデータセンタと実効通信速度で5Mbps以上で常時通信できる環境を推奨するそうだ。結構広帯域を使用する。必要な帯域がこんなに広いということは、安定して使用できる人はかなり限られた人になるのではなかろうか?日本国内だと、フレッツ光なんか使っていると首都圏と大阪近郊以外だと、たぶん、コマ落ちやブロックノイズが多くてまともにプレーできない可能性があるのではないかと予想する。少なくとも、近所にP2Pでファイル共有なんてやっているユーザがいたらアウトだろうなあ。
5Mbpsってそんなに広帯域ですか?
よくwebサイトで公開されているダウンロードのベンチマークは短時間で終わるので、たまたま回線が良い状態であれば高い速度が計測されます。PlayStation Nowの場合ストリームで長時間継続的に5Mbps以上の実効通信速度を維持しなければならないので、結構きつい条件になります。ニコ生あたりが1.5~2Mbps程度ですからその2.5~3倍の帯域を維持し続ける必要があります。つまり、ニコ生やyoutubeなどでコマ落ちするような状態は論外となります。ニコ生3番組同時に開いてコマ落ちせず滑らかに再生できる状態をゲームしている間ずっと維持するみたいなことを、万単位の数の人がやればどうなるか想像すれば、きつい条件であることは想像できるでしょう。全て個別のストリームですからCDNやキャッシュサーバでネットワーク負荷を軽減するなんて手法も獲れませんしね。
インターネットの帯域という面では、結構問題があるかもなあ。VOD系のサービスならキャッシュサーバを分散配置するとか対処の方法がある。PlayStation Nowの場合、動的ストリームだからPlayStation Nowのデータセンタと直結回線を作るぐらいしかISP側にできることはないだろうし、IX経由のルートしかないなら、輻輳起こして遅延やコマ落ちがひどいことになりそうだ。ある意味、ニコ生中継のアクセス集中よりたちが悪いかもしれない。
今の所は日本の一部だけだけどコンテンツ配信用に回線事業も始めちゃうくらいだから、複数のデータセンターを置くなり自前の海底ケーブル引いちゃうくらいはやる気なんじゃないですか?自社コンテンツに限って通信制限を緩めた携帯キャリアもそのうち始めるんじゃないかと予想。
ネットワークのことを考えると、国内だと、so-netとUSENの会員限定で先行サービスとかってありそうな感じだなあ。
そもそもサービスインしない、という選択肢もある。
さすがに、 2~4/60秒程度の違いを実感できるとされている格闘ゲームを理想的な環境と低スペックな液晶で比較した場合の差、程度は最低限出るでしょう。
これはオフラインのスタンドアロン環境下でも出てしまう、つまりそこからクラウドにしてしまうと、最低限、のレベルでその数倍の 6/60~12/60秒程度のくらいにはなってしまうのではないか?実際のサービスとしては 1/4~1/3秒程度の遅延があったとしても不思議ではないと思いますね。
ただ、仮に1/3秒もあったとすると一見大きな遅延のように感じられると思いますが、我々は、とくにMMOなどのネトゲ経験者は既にラグという調教をいろいろと経験しています。1秒程度の遅延はザラにあるわけでその調教の結果として、格闘やスポーツゲームは別にしても、RPGやシミュレーションなどでは実際にやってみるとさほど体感として「ひどい遅延」を感じることはないのでは、と思います。
> MMOなどのネトゲ経験者は既にラグという調教をいろいろと経験しています。> 1秒程度の遅延はザラにあるわけで
MMOなんかは、「プレイヤーの操作は即座に反映される」ものになってますし、それ以外のワールドも、遅延時間分の未来予測を行ったりして、違和感が少なくなるような描画をしています。
それに対して、PS-NOWの場合、プレイヤーの操作に対する反応にも全部遅延がかかりますから、遅延に対する許容度はMMOなんかより格段に厳しいですよ。
1/3秒の遅延って、メニュー操作とかでも、操作してから1/3秒後に画面に変化が現れるわけで。画面を見ながら操作したら一秒間に2回方向キーを押せるぐらいがせいいっぱいでしょうし、RPGやシミュレーションなどでもかなり厳しいと思います。
>MMOなんかは、「プレイヤーの操作は即座に反映される」ものになってますし、
そうでもない。
大量の他人プレーヤーの個々の挙動とか、数十人で戦っている超大型ボスモンスターの挙動にラグがないとでも・・・!?
そりゃ自分で操作しているキャラが自分のモニタに表示される座標は一見「ラグがないように見える」けど、その自分の座標や行動データが多数の他人に反映されるのはやっぱりラグラグなわけで。
仮に、PS-NOWが常時1秒の遅延があったりすると仮定してその遅延具合はほぼ一定になるでしょうが、それと比較するMMOの遅延は0.5秒だったり2秒だったり可変するわけで、可変するほうがより、イライラするかもしれませんからね。だから、そうでもないんです。
簡単に言えば遠隔地リモデで感じる程度のストレス。みんな言ってるけどジャンルによるだろうね。遅延の大小よりも、それによって引き起こされるストレスの大小がポイントになる。これはUIの振舞の影響も大きい。
NVIDIAの発表でも、日本でもDATA HOTELの展示でも「ほとんど問題になりませんよ~」って言ってます。そりゃあ、提供側が問題あるけどキニシナイ!なんていうわけないんだけどさ。
※昇竜拳出せますか?とか達人読んできて何連コンボできるかデモしてくださいよ!とか言うといいかも(笑)
まあ、金貰った達人だとあまり悪いことは言えないだろう………
昇竜拳もコンボも先行入力するものなので、遅延がどうあろうと問題になりません。先行入力のできない目押しだって、タイミング覚えてるものなので、遅延があっても大丈夫。できなくなるのは、小足みてから昇竜。
>ほんの少しでも気になったらもうだめだと思うんだけど。
お前はダメ人間だな!ってこと?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:-1)
ほんの少しでも気になったらもうだめだと思うんだけど。
Re:レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:1)
そうでない多数派をどうとりこもうかって話だろ、これは。
Re: (スコア:0)
ジャンルによるでしょ。
FPSでのプレイに耐えられる低レイテンシ (スコア:0)
だそうですので、MSのクラウドサービスともども期待しましょう。
Re: (スコア:0)
> ゲームプレイの間、ちょっとした遅延を数回感じたものの
気になったようですよ。
Re: (スコア:0)
そう?
たいていのゲームは
「ここポリゴン荒いなー」「アップだとテクスチャ解像度の低さ目立つなー」「影ジャギってんなー」
とか思いながらプレイしてるけど普通に楽しめてるが。
オレ位になると (スコア:1)
オフラインでも気になる事あるからな!
Re: (スコア:0)
それはレイテンシではないから別の話
Re: (スコア:0)
「別の話」と違和感の感じ方の度合いが同程度なのではないか?という推定だろう?
推定だからこそ別の話を引き合いに出したのであって、万人につかえる例えではないかもしれないが間違ってもいないだろう。
Re:レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:2)
車に例えるなら
「ブレーキを踏んでから、制動が始まるまでの時間が長い」
と訴える人に
「そうか?俺は軽自動車に乗ってるがエンジンの性能なんて普段気にしないだろう?」
ってフォローするのと同じくらい、フォローになってない。
# 今回、いかにレイテンシが世に認知されてないか明らかになったわけですが、
# 流行にのって先走ったソニーやスクウェア・エニックスが、レイテンシの現実をユーザーに教育するのは何とも皮肉だと思う
Re:レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:1)
例え話の方が余計にわかりにくいのはなぜ
Re: (スコア:0)
それぐらいレイテンシに対するジャギーだの解像度だのというフォローがトンチンカンだということでは?
Re: (スコア:0)
# 動画ならもうすこしキャッシュさせてから見ればいいけどゲームはどうしようもないし。
他でもコメントあがってたけどジャンル次第だよね。
Re: (スコア:0)
回線直結で他の通信による影響が無い状態でレイテンシが気になるようでは、その時点で終わっているでしょう。世界中から数十万人が同時にアクセスしてもレイテンシが気にならない状態を維持できるかが問題。例えば、国内で数万人の人が同時に数Mbpsの帯域なんて使ったら、P2Pのファイル共有による影響以上のインパクトがインターネットにあるだろう。いくらCDN等を駆使したとしても、限界ってものがある。
Re: (スコア:0)
Youtubeなんかに上がってる動画見ると無線接続されてるVitaや潤沢とはいえないプロセッサで動いてるBRAVIAとかでのデモプレイで
会場全体でも大規模に無線有線問わず帯域使ってる状態で多少のレイテンシを感じる程度ならむしろ上出来では?
正直あんなマトモに動くとは思ってなかった
Re:レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:2)
論点は、会場内から端末までではなく、サーバから会場まででは?
サーバから会場までは、太い回線でサーバも独占で事前の調整も可能と理想的な条件なので
実際に各家庭に送る際の参考になりにくいと言う話だと思います。
Re: (スコア:0)
PlayStation.Blogの記事のQ&Aによると、720Pの解像度でプレーするなら、PlayStation Nowのデータセンタと実効通信速度で5Mbps以上で常時通信できる環境を推奨するそうだ。結構広帯域を使用する。必要な帯域がこんなに広いということは、安定して使用できる人はかなり限られた人になるのではなかろうか?
日本国内だと、フレッツ光なんか使っていると首都圏と大阪近郊以外だと、たぶん、コマ落ちやブロックノイズが多くてまともにプレーできない可能性があるのではないかと予想する。少なくとも、近所にP2Pでファイル共有なんてやっているユーザがいたらアウトだろうなあ。
Re: (スコア:0)
5Mbpsってそんなに広帯域ですか?
Re: (スコア:0)
よくwebサイトで公開されているダウンロードのベンチマークは短時間で終わるので、たまたま回線が良い状態であれば高い速度が計測されます。PlayStation Nowの場合ストリームで長時間継続的に5Mbps以上の実効通信速度を維持しなければならないので、結構きつい条件になります。
ニコ生あたりが1.5~2Mbps程度ですからその2.5~3倍の帯域を維持し続ける必要があります。つまり、ニコ生やyoutubeなどでコマ落ちするような状態は論外となります。ニコ生3番組同時に開いてコマ落ちせず滑らかに再生できる状態をゲームしている間ずっと維持するみたいなことを、万単位の数の人がやればどうなるか想像すれば、きつい条件であることは想像できるでしょう。
全て個別のストリームですからCDNやキャッシュサーバでネットワーク負荷を軽減するなんて手法も獲れませんしね。
Re: (スコア:0)
インターネットの帯域という面では、結構問題があるかもなあ。VOD系のサービスならキャッシュサーバを分散配置するとか対処の方法がある。PlayStation Nowの場合、動的ストリームだからPlayStation Nowのデータセンタと直結回線を作るぐらいしかISP側にできることはないだろうし、IX経由のルートしかないなら、輻輳起こして遅延やコマ落ちがひどいことになりそうだ。ある意味、ニコ生中継のアクセス集中よりたちが悪いかもしれない。
Re: (スコア:0)
今の所は日本の一部だけだけどコンテンツ配信用に回線事業も始めちゃうくらいだから、複数のデータセンターを置くなり自前の海底ケーブル引いちゃうくらいはやる気なんじゃないですか?
自社コンテンツに限って通信制限を緩めた携帯キャリアもそのうち始めるんじゃないかと予想。
Re: (スコア:0)
ネットワークのことを考えると、国内だと、so-netとUSENの会員限定で先行サービスとかってありそうな感じだなあ。
Re: (スコア:0)
そもそもサービスインしない、という選択肢もある。
Re: (スコア:0)
さすがに、 2~4/60秒程度の違いを実感できるとされている格闘ゲームを
理想的な環境と低スペックな液晶で比較した場合の差、程度は最低限出るでしょう。
これはオフラインのスタンドアロン環境下でも出てしまう、つまりそこからクラウドにしてしまうと、
最低限、のレベルでその数倍の 6/60~12/60秒程度のくらいにはなってしまうのではないか?
実際のサービスとしては 1/4~1/3秒程度の遅延があったとしても不思議ではないと思いますね。
ただ、
仮に1/3秒もあったとすると一見大きな遅延のように感じられると思いますが、
我々は、とくにMMOなどのネトゲ経験者は既にラグという調教をいろいろと経験しています。
1秒程度の遅延はザラにあるわけで
その調教の結果として、格闘やスポーツゲームは別にしても、RPGやシミュレーションなどでは
実際にやってみるとさほど体感として「ひどい遅延」を感じることはないのでは、と思います。
Re:レイテンシはほとんど気にならなかった (スコア:1)
> MMOなどのネトゲ経験者は既にラグという調教をいろいろと経験しています。
> 1秒程度の遅延はザラにあるわけで
MMOなんかは、「プレイヤーの操作は即座に反映される」ものになってますし、
それ以外のワールドも、遅延時間分の未来予測を行ったりして、違和感が少なくなるような描画をしています。
それに対して、PS-NOWの場合、プレイヤーの操作に対する反応にも全部遅延がかかりますから、
遅延に対する許容度はMMOなんかより格段に厳しいですよ。
1/3秒の遅延って、メニュー操作とかでも、操作してから1/3秒後に画面に変化が現れるわけで。画面を見ながら操作したら一秒間に2回方向キーを押せるぐらいがせいいっぱいでしょうし、RPGやシミュレーションなどでもかなり厳しいと思います。
Re: (スコア:0)
>MMOなんかは、「プレイヤーの操作は即座に反映される」ものになってますし、
そうでもない。
Re: (スコア:0)
大量の他人プレーヤーの個々の挙動とか、数十人で戦っている超大型ボスモンスターの挙動にラグがないとでも・・・!?
そりゃ自分で操作しているキャラが自分のモニタに表示される座標は一見「ラグがないように見える」けど、
その自分の座標や行動データが多数の他人に反映されるのはやっぱりラグラグなわけで。
仮に、PS-NOWが常時1秒の遅延があったりすると仮定してその遅延具合はほぼ一定になるでしょうが、
それと比較するMMOの遅延は0.5秒だったり2秒だったり可変するわけで、可変するほうがより、イライラするかもしれませんからね。
だから、そうでもないんです。
Re: (スコア:0)
簡単に言えば遠隔地リモデで感じる程度のストレス。みんな言ってるけどジャンルによるだろうね。
遅延の大小よりも、それによって引き起こされるストレスの大小がポイントになる。これはUIの振舞の影響も大きい。
皆さんそうおっしゃいます (スコア:0)
NVIDIAの発表でも、日本でもDATA HOTELの展示でも「ほとんど問題になりませんよ~」って言ってます。
そりゃあ、提供側が問題あるけどキニシナイ!なんていうわけないんだけどさ。
※昇竜拳出せますか?とか達人読んできて何連コンボできるかデモしてくださいよ!とか言うといいかも(笑)
まあ、金貰った達人だとあまり悪いことは言えないだろう………
Re:皆さんそうおっしゃいます (スコア:1)
昇竜拳もコンボも先行入力するものなので、遅延がどうあろうと問題になりません。
先行入力のできない目押しだって、タイミング覚えてるものなので、遅延があっても大丈夫。
できなくなるのは、小足みてから昇竜。
貴方ってほぼ完ぺきな人よね (スコア:0)
>ほんの少しでも気になったらもうだめだと思うんだけど。
お前はダメ人間だな!ってこと?