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仕様書にExcel方眼紙を使っています。
Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。仕様書はWordを使えという方は、図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
決してExcel方眼紙が至高であるとは考えていないので、導入によるメリットが、コスト(金額、教育)に勝るアプリケーションがあれば、ぜひ紹介いただきたいです。
HTML5(canvas)+CSSソフトウェアのマニュアルにも結構使われているし,実績はあるはず
導入のメリット・Webブラウザを持たないデバイスのほうが珍しくなってきたこの世の中,様々なデバイスで読める・そのままサーバに乗っければ公開できる・編集はプレーンテキストで行えるため,非常に軽量・Webブラウザは閲覧専用に作られているので,Excelに比べれば軽量・HTML,CSSは齧ってる人も多いため,教育費が多少節約できる・仕様書専用ソフトウェアを導入するのに比べ,知識のつぶしが利く・doxygenのような自動仕様書作成ツールが吐き出すのも基本HTMLなので,ある程度自動で作成した後の追記が楽に出来る・Webブラウザ → 無料・テキストエディタ → 無料・nginx → 無料・doxygen → 無料・graphviz → 無料
>仕様書はWordを使えという方は、図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
Excelで一通り作り方を覚えちゃったから、あらためてWordでのやり方を覚えなおしたくなくなっているだけだと思う。
両方使う身としては、仕様書ならWordで作るし、その中で図や表を作るのにそこまでストレスを感じることも無い。
印刷に限ればWordの表の方が画面上の見た目通りになるし、『体裁の入り組んだ表』なんかむしろWordの方が作りやすい。
>Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。>図や表を多用する仕様書
なぜ InDesign つかわないのか。
無いし、買おうとしても高いし買ってくれないなぁ、うちの会社は...
そんな貴社のために、ソフトウェア1人月あたり5000円で利用できるコースをご用意しております。
高すぎる。あとちょっとした表計算や集計機能とか付いてるんかな? > InDesign使ったこと無いの分からんが。
むかーし、むかし、Z'sWordJGというソフトがあってな・・・
Publisherが使いやすいと思うけど。表はExcelで作って張り込めばいいし、フローチャートみたいな図はpublisherで、それ以外はお絵かきソフトやドローソフトで作って貼り込めばいい。他には、一太郎と花子の組みあわせも、かなり強力だと思う。
昔と違って、WindowsマシンにOfficeをつけて買えば、事務用ソフトからお絵かきソフトまでそろうし、ドローソフトもフリーな物が手に入るし、ソフトの使い分けをすることに便利な時代になっていると思うな。縦横集計なら表計算ソフト、絵を描くならお絵かきソフト、作図ならドローソフトとか専用ソフトを使い分けて、ワープロなりDTPに貼り込むという使い方を教える/覚える必要があるよねぇ。
フローチャートみたいな図はVisioだと思うが?
フローチャート書くならMicrosoft Visioが楽だと思うんだけど、仕様書修正したいという客先にVisioが無い場合が大半なんだよなあ。
結果、Excel方眼紙に標準機能で書く羽目になる。
たのむから、OfficeProあたりにVisio組み込んでくれ。
Office ProにVisioは欲しいですねぇ。Powerpointより実用性高いと思うんだけど。そもそもvisioというソフトがある、論理的な図を書くための専用ソフトがあるということを知らない人のほうが多数派なんだよね。
ところで、以前ここで教えてもらったyED Graph Editor [yworks.com]ならチャートを楽にかけそうです。
Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。
MS-Excelを使うことは、必ずしも悪ではない。
その仕様書に、章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したりしない、というなら、MS-Excelで頑張ればいいんじゃないかな。
あと、MS-Excelでどう言う図を描いてる? それがMS-Wordで描けないのはなぜ?まさかとは思うけど、エクセル方眼紙と罫線で図を描いてる、とかじゃないよな?
導入によるメリットが、コスト(金額、教育)に勝るアプリケーションがあれば、ぜひ紹介いただきたいです。
普通にMS-Wordでいいんじゃない?
君の考えているコストに、保守に伴う修正とか、上に挙げたような、「章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したり」という作業は含まれているかい?
確かに教育にかかるコストは無視できないだろうけど、それは最初だけ。次から「章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したり」みたいな非人間的作業のコストはゼロになる。
継続的な事業の中での総合的なコストを考えれば、MS-Wordも悪くない選択だと思うけど、どう?
IllustratorとInDesign使えよ
Word文書に図や表だけExcel貼り付けりゃいいじゃん
普通に作ってますが何か?Excelで表やグラフ作ってWordに貼り付けてますけど。図が必要ならIllustratorで作成するかネットでクリップアートを探してそれっポイのを貼りますが。Word覚えるのが面倒なだけでしょ?
Excelで表やグラフ作ってWordに貼り付けてますけど。
少し大きめの表を貼り付けようとすると、Word のページからはみ出さないように Excel で表を分割しなければいけなくなって、最初から Excel で作った方が楽だと思った。Word はなぜ用紙サイズに無制限が選べないのやら。
少し大きめの表を貼り付けようとすると、Word のページからはみ出さないように Excel で表を分割しなければいけなくなって
MS-Excelの表を縮小すれば?あるいは、印刷前提でなければ、MS-Wordの用紙サイズを十分な大きさに設定すれば?
印刷前提なら、どっちにせよなんらかの分割が必要でしょう。僕だったら、MS-Excelでマスタとなる表を作成して、MS-WordにWord形式の表として貼り付けるか、表だけを別紙参照にするな。
Word はなぜ用紙サイズに無制限が選べないのやら。
MS-Wordは印刷前提だから、用紙サイズに制限があるのは仕方ないんじゃない?
方眼紙というほど極端ではないですが、やはり様式を作る時はExcelを使うことが多いですね。その理由は何といってもWordの罫線がクソ過ぎるから。一太郎で和文ワープロの世界にはいった人ほどその傾向があるんじゃないか、と邪推します。
ExcelはWordのように罫線の太さを任意に変えることが出来ませんが、それでも枠を多用する文書を作るのならExcel一択。枠線の必要性が低い取説などはWordなんですがねぇ。
Wordの場合は罫線の他にタブの設定や均等割り付けも面倒くさい。位置や均等割り付けがグダグダなWord文書を見ると苛っとします。「1セルに1文字ずつの入力を強要する」ようなセンスのない人は、ワードを使ってもダメでしょう。
>Wordの場合は罫線の他にタブの設定や均等割り付けも面倒くさい。え?やっぱりあんたがWordを満足に使いこなせてないだけでは?
> 図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
表は Excel で作ればいい。図は PowerPoint で書けばよい。で、作ったものを Word の文書に貼りこんでるよ。
直すときにはオリジナルを Excel や PowerPoint を起動して修正して貼りなおせば良い。
なぜ、これで良いのか?
それは俺がトリオヘッド環境で作業しているうえに、ドキュメントのリソースを管理しているリビジョンコントローラのリポジトリを客と共有しているからだ!
# 参考にならなかった人へ… ごめんなさい。
Visioは?
折れ線のコネクタを「複数の直線をグルーピングして描く」という人たちにとっては、自分の努力を否定する悪魔のツールなので買ってもらえない。
#コネクターだとおもったらつながって無くて、さらにばらばらになったときの絶望感
折れ線のコネクタを「複数の直線をグルーピングして描く」という人たち
図形のグルーピングが使えるとは!!
こっちには、折れ線をMS-Excelの罫線で描く人達が存在してるよ。図形自体ももちろん罫線だ。それがエクセル方眼紙。
エクセル方眼紙原理主義者の資料ですね。何事も徹底すればそれは主流となるという教義を掲げる純粋派。
だいたいですね、エクセル方眼紙を名乗るくせに1セル1文字を徹底しないとか、本来であれば異端としてエクセル方眼IT業界から追放されるべきなんですよ。
こんなエクセル方眼紙は出来損ないだよ。10人日くれ。ボクが本物のエクセル方眼資料を見せてあげよう。
#いやだ
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
仕様書にExcel方眼紙 (スコア:0)
仕様書にExcel方眼紙を使っています。
Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。
仕様書はWordを使えという方は、図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
決してExcel方眼紙が至高であるとは考えていないので、
導入によるメリットが、コスト(金額、教育)に勝るアプリケーションがあれば、ぜひ紹介いただきたいです。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:2)
HTML5(canvas)+CSS
ソフトウェアのマニュアルにも結構使われているし,実績はあるはず
導入のメリット
・Webブラウザを持たないデバイスのほうが珍しくなってきたこの世の中,様々なデバイスで読める
・そのままサーバに乗っければ公開できる
・編集はプレーンテキストで行えるため,非常に軽量
・Webブラウザは閲覧専用に作られているので,Excelに比べれば軽量
・HTML,CSSは齧ってる人も多いため,教育費が多少節約できる
・仕様書専用ソフトウェアを導入するのに比べ,知識のつぶしが利く
・doxygenのような自動仕様書作成ツールが吐き出すのも基本HTMLなので,ある程度自動で作成した後の追記が楽に出来る
・Webブラウザ → 無料
・テキストエディタ → 無料
・nginx → 無料
・doxygen → 無料
・graphviz → 無料
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
>仕様書はWordを使えという方は、図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
Excelで一通り作り方を覚えちゃったから、あらためてWordでのやり方を覚えなおしたくなくなっているだけだと思う。
両方使う身としては、仕様書ならWordで作るし、その中で図や表を作るのにそこまでストレスを感じることも無い。
印刷に限ればWordの表の方が画面上の見た目通りになるし、『体裁の入り組んだ表』なんかむしろWordの方が作りやすい。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
>Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。
>図や表を多用する仕様書
なぜ InDesign つかわないのか。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
無いし、買おうとしても高いし買ってくれないなぁ、うちの会社は...
Re: (スコア:0)
そんな貴社のために、ソフトウェア1人月あたり5000円で利用できるコースをご用意しております。
Re: (スコア:0)
高すぎる。
あとちょっとした表計算や集計機能とか付いてるんかな? > InDesign
使ったこと無いの分からんが。
Re: (スコア:0)
むかーし、むかし、Z'sWordJGというソフトがあってな・・・
Office Proなら (スコア:1)
Publisherが使いやすいと思うけど。表はExcelで作って張り込めばいいし、フローチャートみたいな図はpublisherで、それ以外はお絵かきソフトやドローソフトで作って貼り込めばいい。
他には、一太郎と花子の組みあわせも、かなり強力だと思う。
昔と違って、WindowsマシンにOfficeをつけて買えば、事務用ソフトからお絵かきソフトまでそろうし、ドローソフトもフリーな物が手に入るし、ソフトの使い分けをすることに便利な時代になっていると思うな。
縦横集計なら表計算ソフト、絵を描くならお絵かきソフト、作図ならドローソフトとか専用ソフトを使い分けて、ワープロなりDTPに貼り込むという使い方を教える/覚える必要があるよねぇ。
Re: (スコア:0)
フローチャートみたいな図はVisioだと思うが?
Re: (スコア:0)
フローチャート書くならMicrosoft Visioが楽だと思うんだけど、仕様書修正したいという
客先にVisioが無い場合が大半なんだよなあ。
結果、Excel方眼紙に標準機能で書く羽目になる。
たのむから、OfficeProあたりにVisio組み込んでくれ。
visio (スコア:1)
Office ProにVisioは欲しいですねぇ。
Powerpointより実用性高いと思うんだけど。
そもそもvisioというソフトがある、論理的な図を書くための専用ソフトがあるということを知らない人のほうが多数派なんだよね。
ところで、以前ここで教えてもらったyED Graph Editor [yworks.com]ならチャートを楽にかけそうです。
Re:visio (スコア:2)
フローチャートとかブロック図とか状態遷移図みたいなのを手書みたいに気軽に描けるのを探しているのだけど、既に新しいのを覚えるのが苦痛な歳になってます。
うまい人はExcelだろうがなんだろうがそれっぽい絵を描くんですけどねぇ。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
Excel方眼紙への不満はわかるのですが、代わるものがありません。
MS-Excelを使うことは、必ずしも悪ではない。
その仕様書に、章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したりしない、というなら、MS-Excelで頑張ればいいんじゃないかな。
あと、MS-Excelでどう言う図を描いてる? それがMS-Wordで描けないのはなぜ?
まさかとは思うけど、エクセル方眼紙と罫線で図を描いてる、とかじゃないよな?
導入によるメリットが、コスト(金額、教育)に勝るアプリケーションがあれば、ぜひ紹介いただきたいです。
普通にMS-Wordでいいんじゃない?
君の考えているコストに、保守に伴う修正とか、上に挙げたような、「章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したり」という作業は含まれているかい?
確かに教育にかかるコストは無視できないだろうけど、それは最初だけ。次から「章番号を打ったり、目次を付けたり、印刷したり」みたいな非人間的作業のコストはゼロになる。
継続的な事業の中での総合的なコストを考えれば、MS-Wordも悪くない選択だと思うけど、どう?
Re: (スコア:0)
IllustratorとInDesign使えよ
Re: (スコア:0)
Word文書に図や表だけExcel貼り付けりゃいいじゃん
Re: (スコア:0)
普通に作ってますが何か?
Excelで表やグラフ作ってWordに貼り付けてますけど。図が必要ならIllustratorで作成するかネットでクリップアートを探してそれっポイのを貼りますが。
Word覚えるのが面倒なだけでしょ?
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
Excelで表やグラフ作ってWordに貼り付けてますけど。
少し大きめの表を貼り付けようとすると、Word のページからはみ出さないように Excel で表を分割しなければいけなくなって、最初から Excel で作った方が楽だと思った。
Word はなぜ用紙サイズに無制限が選べないのやら。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
少し大きめの表を貼り付けようとすると、Word のページからはみ出さないように Excel で表を分割しなければいけなくなって
MS-Excelの表を縮小すれば?
あるいは、印刷前提でなければ、MS-Wordの用紙サイズを十分な大きさに設定すれば?
印刷前提なら、どっちにせよなんらかの分割が必要でしょう。
僕だったら、MS-Excelでマスタとなる表を作成して、MS-WordにWord形式の表として貼り付けるか、表だけを別紙参照にするな。
Word はなぜ用紙サイズに無制限が選べないのやら。
MS-Wordは印刷前提だから、用紙サイズに制限があるのは仕方ないんじゃない?
Re: (スコア:0)
方眼紙というほど極端ではないですが、やはり様式を作る時はExcelを使うことが多いですね。
その理由は何といってもWordの罫線がクソ過ぎるから。
一太郎で和文ワープロの世界にはいった人ほどその傾向があるんじゃないか、と邪推します。
ExcelはWordのように罫線の太さを任意に変えることが出来ませんが、それでも枠を多用する文書を作るのならExcel一択。
枠線の必要性が低い取説などはWordなんですがねぇ。
Wordの場合は罫線の他にタブの設定や均等割り付けも面倒くさい。
位置や均等割り付けがグダグダなWord文書を見ると苛っとします。
「1セルに1文字ずつの入力を強要する」ようなセンスのない人は、ワードを使ってもダメでしょう。
Re: (スコア:0)
>Wordの場合は罫線の他にタブの設定や均等割り付けも面倒くさい。
え?
やっぱりあんたがWordを満足に使いこなせてないだけでは?
Re: (スコア:0)
> 図や表を多用する仕様書をWordで作ることがどれほどストレスになるか知らないのでは…
表は Excel で作ればいい。図は PowerPoint で書けばよい。
で、作ったものを Word の文書に貼りこんでるよ。
直すときにはオリジナルを Excel や PowerPoint を起動して修正して貼りなおせば良い。
なぜ、これで良いのか?
それは俺がトリオヘッド環境で作業しているうえに、ドキュメントのリソースを
管理しているリビジョンコントローラのリポジトリを客と共有しているからだ!
# 参考にならなかった人へ… ごめんなさい。
Re: (スコア:0)
Visioは?
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
折れ線のコネクタを「複数の直線をグルーピングして描く」という人たちにとっては、
自分の努力を否定する悪魔のツールなので買ってもらえない。
#コネクターだとおもったらつながって無くて、さらにばらばらになったときの絶望感
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
折れ線のコネクタを「複数の直線をグルーピングして描く」という人たち
図形のグルーピングが使えるとは!!
こっちには、折れ線をMS-Excelの罫線で描く人達が存在してるよ。図形自体ももちろん罫線だ。それがエクセル方眼紙。
Re:仕様書にExcel方眼紙 (スコア:1)
エクセル方眼紙原理主義者の資料ですね。何事も徹底すればそれは主流となる
という教義を掲げる純粋派。
だいたいですね、エクセル方眼紙を名乗るくせに1セル1文字を徹底しないとか、
本来であれば異端としてエクセル方眼IT業界から追放されるべきなんですよ。
こんなエクセル方眼紙は出来損ないだよ。
10人日くれ。ボクが本物のエクセル方眼資料を見せてあげよう。
#いやだ