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Mt.Gox からの Bitcoin 盗難、被害の報告は虚偽だった」記事へのコメント

  • 唯の詐欺か (スコア:4, 興味深い)

    by Anonymous Coward

    現実の法定架空通貨と違って図らずもビットコインの信頼性が高まったと。
    何処に流れたか解るからそりゃ残高参照したらバレるわな

    • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 14時39分 (#2572487)

      オフラインで預り所が大量に盗めるような物体のどこに信頼性があるの?

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 14時52分 (#2572497)

        お金に名前が書いてないのは既存通貨だって同じでしょ。
        だから盗難被害や破産を偽装して現金を持ち逃げする手法は既存通貨、Bitcoinに関係なく可能。

        この調査が面白いのは、Bitcoinの全トランザクションを調査して、Mt.Goxが主張しているようなアタックが発生していないことを確認したってこと。
        Bitcoinは匿名だけど、全トランザクションが公知になっているという性質を利用したわけだな。この点は既存通貨よりもクリアだといえると思う。
        Bitcoinが普及して取引規模が大きくなったらこの方法は使えなくなるかもしれないけどね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 14時55分 (#2572498)
          この点も含めて、色々な点で現行通貨より強力だとおもうんだけど
          とにかく駄目だ言い張る人が残念な感じ
          親コメント
          • Re:唯の詐欺か (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2014年03月31日 15時25分 (#2572522)

            だって比較対象が世界最強の通貨の一つ、円だもの。

            我々日本人の通貨に対する感覚は
            ジンバブエの人とか、あるいはもうちょっとマシなところで中国とかロシアとか、の人の感覚と
            大きくずれているからね。

            自分たちが世界でいかに恵まれているかを知らないまま議論すりゃあそうなるよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 16時15分 (#2572570)

              日銀(最近のパラシュート総裁・パラシュート副総裁・パラシュート審議委員を除く)は忘れない、ハイパーインフレで新円切り替えに陥ったあの屈辱を。
              1米$=2¥の栄光を取り戻すまで、産業空洞化など考慮に能わず、今はじっと日銀法改悪の可能性が過ぎ去るまで臥薪嘗胆。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                円に関してハイパーインフレを持ち出す人は、妄想癖が激しいか中学生レベルの金融知識しかないかのどっちかなので
                話を聞く必要はないですよ。

              • by Anonymous Coward

                戦前みたいに軍票etcで海外に押し付けでもすればハイパーまではいかないにしても資源の高騰で何れは同じ状況の再現だろ
                実質成長の伴うインフレにはもうならんっての

                確かに膨大な供給力は有るけどそれはエネルギーが無いと動かないし経済拡大させるフロンティアも無い。
                輸送船失って油の満足に使えない日本海軍はどうなりましたかね?

              • by Anonymous Coward

                最近の中学生は進んでんな、おい。

              • by Anonymous Coward

                >>ハイパーまではいかないにしても

                じゃあ、もう全然別の話ですね。
                ハイパーインフレってちょっと元気なインフレ程度だとでも思ってるのかな?

              • by Anonymous Coward
                年90%の物価上昇が続くのと100%で続くのは「全然別の話」になるの?

                ハイパーインフレの定義をあなたの言葉で教えて欲しいです。
              • by Anonymous Coward

                え?「資源の高騰」で「年90%の物価上昇が続く」んですか?
                へー、いつごろ、どうやって?

                 #それでも月率50%の足元にもおよばない

            • by Anonymous Coward

              ジンバブエでも日本円使うって話があったし、./JでジンバブエでBitcoinが使われていると主張する人は本当に広く利用されているという確認を取った上で発言してんのかなぁ?
              ジンバブエの実情なんて皆目見当がつかないよ。

              別に恵まれた通貨の国でなければ恵まれた通貨の国の貨幣を使えばいいじゃない。

              • by Anonymous Coward

                http://coinmap.org/ [coinmap.org] を見れば分かるけど、ジンバブエじゃまだまだのようだね。

                あと、同じく通貨が弱くて有名なベネズエラじゃ、こういう運動があったりするね。

                http://bitcoinvenezuela.com/ [bitcoinvenezuela.com]

                # ネットの上のことだから、どれくらいメジャーな運動なのかはさっぱり

            • by Anonymous Coward

              つまり、日本では円が相当揺らがない限りビットコインは流行らないと。

              • by Anonymous Coward

                いやいや、決済のコストが激減するから会社はやらないと潰れちゃう
                やばいのが金融機関で手数料収入が激減しちゃう

          • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 17時14分 (#2572597)

            でも、ベテルギウスが超新星爆発したら、ガンマ線バーストで現行通貨だけが有効になる。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            トランザクションが透明化され視覚化できるので、寄付とかに使う時でもコインの流れが追えるのは素晴らしい。
            現金だと寄付を受け付けている団体が搾取していても寄付者は気が付かなかったけど、コインなら別のサイフに移したのがわかるわけだし。

          • by Anonymous Coward

            通貨としてダメだってのはほとんど聞いたことが無いがな。
            単に管理上とか運用上の法的問題とか保護問題でダメだってのは良く聞くが。
            せめて財物として認定されないとただ盗まれただけですら盗難に問う事自体が難が出たりを危惧しているとか。

            • by Anonymous Coward on 2014年03月31日 17時09分 (#2572593)

              いや、通貨として根本的にダメだってのは散々言われているよ。

              1) もともとインフレの可能性のないデフレ傾向として設計されている。理性的な人間がbitcoinが成功すると思っているなら、bitcoinを使わず貯め込むはずである。でも通貨というのは決済手段として使われないと意味ないわけで・・・。

              2) 決済が完了するのに数十分から数時間かかること。国際送金みたいな用途ならそれでも構わないが、近所のスーパーやカフェでの支払いには不便極まりなく、紙幣・コインの置き換えにはなりえない。

              3) あらゆる決済に金(というかbitcoin)がかかること。この決済料は今後上がることはあっても下がることはないだろう。

              4) Bitcoinの問題点を解決したbitcoin 2.0をだれかが仮に作ったとしても、bitcoinのコミュニティの大多数が資産価値を保全したままbitcoin 2.0に移行することは不可能であること。イタリアがリラからユーロに移行した時みたいに、一定期間bitcoinをbitcoin 2.0に両替してもらえるような優しい移行なんてありえない。一歩先に売り抜けた人を除けばほとんどがデジタル紙屑を抱えることになる。(←個人的にはこれが一番深刻な問題だと思う。)

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                1) は問題ないと思う。
                デフレ経済下でも通貨が全く使われなくなるわけじゃない。
                通貨の上昇よりも現在価値の割引率の方が大きければいいだけ。

                あとはしらん。

              • by Anonymous Coward

                1) 「全ての人間が」Bitcoinが成功すると判断するならその議論は成立する。でもそうじゃないよね。
                あなたみたいな人にとっては、Bitcoinは超インフレ貨弊。そのインフレ貨弊と交換で何でも売ってくれる人がいるとしたら?

                2) 決済は一瞬。決済が正しいことを確実に保証するのに数十分。マイクロペイメントなら性善説に立って
                      ちょっとしたリスクに目をつむればいいし、それも嫌なら決済業者を挟めばいい。コスト?3)もそうだけど、
                      決済にコストのかからない電子決済手段なんかないでしょw

                4) 一歩先に売り抜けるというのは、そのbi

              • by Anonymous Coward

                元コメントの言ってるコストってのはそういう見かけの手数料の話ではなくて、bitcoinが本質的に抱えてる
                トランザクションそれ自体に掛かってくるコストのことだと思うけど。
                現在のbitcoinは他人の計算資源とネットワーク負荷は見ない事にしておこうという共同幻想に寄ってるから。

              • by Anonymous Coward

                Bitcoinの価値 = 計算資源の浪費量って勘違いしてる人、わりと多いんだけど
                それって仕組みが分かってない人が先入観だけで決めつけてるパターンなんだよね。

                単にBitcoinのトランザクションを支えるだけの計算なら、参加者のPC程度で十分だし、
                ネットワーク負荷だってたかが知れてるでしょ。wikiに試算が出てたはずだよ。

                マイニングで得られる25BTC/block(2014年現在)の取り合いのために皆が大量にリソースを投入しているけど、
                いくら計算資源を投入しても勝率が上がるだけで、手に出来るBitcoinの量は一定だし、それがいくらで売

              • by Anonymous Coward

                マイニングの対価は払ってるだろ
                まあ最終的にどうするんだってのは残るが

                そこまで普及したらグリッドコンピューターとかでみんなに協力してもらうしかないだろうな
                有り余ってるコンピューター持ってる連中は五萬と居る

                貿易決済の手数料だけで世界で30兆円は金融機関に毟られてる訳でそれに比べりゃかわいいレベルだしな
                我々の日常なら振込手数料(現金口座上でやっても)毟るもんなそれも%で
                会社レベルだと外資とかとの競争上値引きにも応じるけどマジキチだろ

                今のビットコイン一つだけに依存する必要は無いんだし村とか業界単位の決済手段にビットコインシステム使うのも良い
                地域通貨としての小さな単位のビットコイン、広域通貨としてのビットコインみたいな今の通貨がほぼ国の数だけ有るのと同じ様に増やしても良いじゃん

              • by Anonymous Coward

                うわー。まさに仕組みの解ってない先入観だけで決めつけてるパターンだな。論文読んだ?
                PoWについて勉強し直してきてくれ。やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、
                それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからな。参加者のPC程度じゃ全然不十分。つーか、財布だけ使ってる奴らは
                ほとんど何の役にもたたないじゃないか。まぁ、分散DBのノードぐらいの働きか。

                ついでに言うと、もう単独でGPUぶん回すぐらいじゃマイニングできなくなってる(=システムの信頼性担保に事実上寄与しない)。
                知り合いがやってるけど専用のASICマシンを専用に借りた部屋の契約電力ギリギリまで回してマイニングファームに参加してなんとか
                黒字にしてるみたいよ。

                # システム自体の破壊を目論む悪意の参加者なら赤字当然で仕掛けてくるのは当たり前なんだが、『損するからやるわけない』
                # という前提はどうなんだろうな。

              • by Anonymous Coward

                > やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、
                だからそう書いてんだってのw

                > それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからな
                その通りなんだが、何故か過去に投入したCPU資源が価値になってるって信じてるっぽい人がいるんだよ。
                過去に投入したコストなんて何の意味もないのにな。ま、このスレにいるのがそうだと言うのはちょっと勇み足だな。

                > 参加者のPC程度じゃ全然不十分。
                そんな今現在の話はしてねぇw
                計算資源のコストが高まって破綻するって信じてる奴がいるんだが、採算の取れるコストには上限があるし、
                逆にB

              • by Anonymous Coward

                >>参加者のPC程度

                それがとんでもないコストだってことに気付いてないのか?

              • by Anonymous Coward

                そちらこそ先入観で話してるな
                法律で大資本の会社に義務付けるなり幾らでも方法は有る
                国連分担金で賄うなり社会インフラになったらアイディアは無限

                今の金融システムの為に注ぎ込まれてる費用に比べりゃ可愛いレベル
                知人のやってる事を企業レベルでやったら遥かに有利に進められるよね
                ファームって会社って意味だしさ
                個人がマイニングで食べるのは無理なのは明白だけどだから維持費云々は別の問題じゃん
                ヤフオクの個人売買で食えた商材が企業レベルになったらそりゃ個人は撤退するしか無いわな
                それがどうした?まあ投資してたならご苦労様とは言っておく

              • by Anonymous Coward
                あなたはどの程度のコストだと見積もっていますか?

                bitcoin使わなくても1日の半分ぐらいはPCを使用している自分にとっては
                大したコストには感じられないのですが。
          • by Anonymous Coward

            bitcoinシステムが強力堅牢であることを利用した詐欺扮飾が本質なので。

          • by Anonymous Coward

            タンス預金よりは強力かもしれないけど、国際通貨と比べて強力と言えるのかと言うと言えないよね。
            システム上の話と、通貨としての脆弱性は違うしね。

            もし君が既存の通貨と比べてあらゆる点で強力だと自信を持って言えるなら、持ってるお金を全てBitcoinに替えてしまえばいいと思うよ。
            できないでしょ?

            「使えないお店が多い」っていうのなら、それはBitcoinが他の通貨と比べて弱いということの結果だよ。

            • by Anonymous Coward

              「強い」とか「弱い」という言葉の意味をよく考えずに使ってませんかね。

            • by Anonymous Coward

              > もし君が既存の通貨と比べてあらゆる点で強力だと自信を持って言えるなら、
              > 持ってるお金を全てBitcoinに替えてしまえばいいと思うよ。できないでしょ?

              こういう0か1か的な発想をする人はタンス預金が一番でしょうね。
              弱いものには弱いものなりの、強いものには強いものなりの
              価値が付くのが資本主義のいいところですよ。

        • by Anonymous Coward

          政府発行の暗号通貨とか面白いと思うんだけどね。

        • by Anonymous Coward

          >お金に名前が書いてないのは既存通貨だって同じでしょ。

          え? お札に名前書かないの?

          • by Anonymous Coward

            ていうか、俺のBitcoinには全部デジタル署名が入ってるぜ!
            既存のコインはそういうの無理だろ。小さいし、金属製だし。

      • by Anonymous Coward

        Mt.Gox≠ビットコインっていうのは関連トピックで何度も言われていて、
        また新たにMt.Goxの信頼性の問題で、ビットコインの問題ではないって
        話が出てきた、って事だと思う。

        ただ、今回の話の場合、逆に匿名性が高いって言われていた事に対して
        実はそうでもない事を露呈したかも、って気はしないでもない。

        • by Anonymous Coward

          匿名性そのものは高いよ。でもMt.Goxは匿名でなく活動してたってだけで。

          • by Anonymous Coward

            なんか記事読んだら関わったウォレットを特定しての解析はしてなさ気。
            単に行われたとされる攻撃の痕跡の総数が、非常に少額だったというだけの話っぽい。

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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