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現実の法定架空通貨と違って図らずもビットコインの信頼性が高まったと。何処に流れたか解るからそりゃ残高参照したらバレるわな
オフラインで預り所が大量に盗めるような物体のどこに信頼性があるの？
お金に名前が書いてないのは既存通貨だって同じでしょ。だから盗難被害や破産を偽装して現金を持ち逃げする手法は既存通貨、Bitcoinに関係なく可能。
この調査が面白いのは、Bitcoinの全トランザクションを調査して、Mt.Goxが主張しているようなアタックが発生していないことを確認したってこと。Bitcoinは匿名だけど、全トランザクションが公知になっているという性質を利用したわけだな。この点は既存通貨よりもクリアだといえると思う。Bitcoinが普及して取引規模が大きくなったらこの方法は使えなくなるかもしれないけどね。
通貨としてダメだってのはほとんど聞いたことが無いがな。単に管理上とか運用上の法的問題とか保護問題でダメだってのは良く聞くが。せめて財物として認定されないとただ盗まれただけですら盗難に問う事自体が難が出たりを危惧しているとか。
いや、通貨として根本的にダメだってのは散々言われているよ。
1) もともとインフレの可能性のないデフレ傾向として設計されている。理性的な人間がbitcoinが成功すると思っているなら、bitcoinを使わず貯め込むはずである。でも通貨というのは決済手段として使われないと意味ないわけで・・・。
2) 決済が完了するのに数十分から数時間かかること。国際送金みたいな用途ならそれでも構わないが、近所のスーパーやカフェでの支払いには不便極まりなく、紙幣・コインの置き換えにはなりえない。
3) あらゆる決済に金(というかbitcoin)がかかること。この決済料は
1) 「全ての人間が」Bitcoinが成功すると判断するならその議論は成立する。でもそうじゃないよね。あなたみたいな人にとっては、Bitcoinは超インフレ貨弊。そのインフレ貨弊と交換で何でも売ってくれる人がいるとしたら？
2) 決済は一瞬。決済が正しいことを確実に保証するのに数十分。マイクロペイメントなら性善説に立って ちょっとしたリスクに目をつむればいいし、それも嫌なら決済業者を挟めばいい。コスト？3)もそうだけど、 決済にコストのかからない電子決済手段なんかないでしょw
4) 一歩先に売り抜けるというのは、そのbitcoin2.0が大成功するという賭けを打つってこと。ベンチャー企業に投資するのと同じで、賭けを打つほうだって相当分が悪い。
リラの価値はイタリアという国家権力で裏付けされているからそういうことが起こるけど、Bitcoinの価値はその一般人利用者が使用していることに裏付けされている（つまり、一人だけBitcoin2.0に移行しても全く意味がない）ことを無視しちゃ駄目だよ。プログラムの世界でもよくある話でしょ。優れた言語より普及した言語のほうが価値があるってのは。
元コメントの言ってるコストってのはそういう見かけの手数料の話ではなくて、bitcoinが本質的に抱えてるトランザクションそれ自体に掛かってくるコストのことだと思うけど。現在のbitcoinは他人の計算資源とネットワーク負荷は見ない事にしておこうという共同幻想に寄ってるから。
Bitcoinの価値 = 計算資源の浪費量って勘違いしてる人、わりと多いんだけどそれって仕組みが分かってない人が先入観だけで決めつけてるパターンなんだよね。
単にBitcoinのトランザクションを支えるだけの計算なら、参加者のPC程度で十分だし、ネットワーク負荷だってたかが知れてるでしょ。wikiに試算が出てたはずだよ。
マイニングで得られる25BTC/block（2014年現在）の取り合いのために皆が大量にリソースを投入しているけど、いくら計算資源を投入しても勝率が上がるだけで、手に出来るBitcoinの量は一定だし、それがいくらで売
マイニングの対価は払ってるだろまあ最終的にどうするんだってのは残るが
そこまで普及したらグリッドコンピューターとかでみんなに協力してもらうしかないだろうな有り余ってるコンピューター持ってる連中は五萬と居る
貿易決済の手数料だけで世界で３０兆円は金融機関に毟られてる訳でそれに比べりゃかわいいレベルだしな我々の日常なら振込手数料（現金口座上でやっても）毟るもんなそれも％で会社レベルだと外資とかとの競争上値引きにも応じるけどマジキチだろ
今のビットコイン一つだけに依存する必要は無いんだし村とか業界単位の決済手段にビットコインシステム使うのも良い地域通貨としての小さな単位のビットコイン、広域通貨としてのビットコインみたいな今の通貨がほぼ国の数だけ有るのと同じ様に増やしても良いじゃん
うわー。まさに仕組みの解ってない先入観だけで決めつけてるパターンだな。論文読んだ?PoWについて勉強し直してきてくれ。やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからな。参加者のPC程度じゃ全然不十分。つーか、財布だけ使ってる奴らはほとんど何の役にもたたないじゃないか。まぁ、分散DBのノードぐらいの働きか。
ついでに言うと、もう単独でGPUぶん回すぐらいじゃマイニングできなくなってる(=システムの信頼性担保に事実上寄与しない)。知り合いがやってるけど専用のASICマシンを専用に借りた部屋の契約電力ギリギリまで回してマイニングファームに参加してなんとか黒字にしてるみたいよ。
# システム自体の破壊を目論む悪意の参加者なら赤字当然で仕掛けてくるのは当たり前なんだが、『損するからやるわけない』# という前提はどうなんだろうな。
> やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、だからそう書いてんだってのw
> それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからなその通りなんだが、何故か過去に投入したCPU資源が価値になってるって信じてるっぽい人がいるんだよ。過去に投入したコストなんて何の意味もないのにな。ま、このスレにいるのがそうだと言うのはちょっと勇み足だな。
> 参加者のPC程度じゃ全然不十分。そんな今現在の話はしてねぇw計算資源のコストが高まって破綻するって信じてる奴がいるんだが、採算の取れるコストには上限があるし、逆にB
>>参加者のPC程度
それがとんでもないコストだってことに気付いてないのか？
そちらこそ先入観で話してるな法律で大資本の会社に義務付けるなり幾らでも方法は有る国連分担金で賄うなり社会インフラになったらアイディアは無限
今の金融システムの為に注ぎ込まれてる費用に比べりゃ可愛いレベル知人のやってる事を企業レベルでやったら遥かに有利に進められるよねファームって会社って意味だしさ個人がマイニングで食べるのは無理なのは明白だけどだから維持費云々は別の問題じゃんヤフオクの個人売買で食えた商材が企業レベルになったらそりゃ個人は撤退するしか無いわなそれがどうした？まあ投資してたならご苦労様とは言っておく
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
唯の詐欺か (スコア:4, 興味深い)
現実の法定架空通貨と違って図らずもビットコインの信頼性が高まったと。
何処に流れたか解るからそりゃ残高参照したらバレるわな
Re: (スコア:0)
オフラインで預り所が大量に盗めるような物体のどこに信頼性があるの？
Re: (スコア:5, 興味深い)
お金に名前が書いてないのは既存通貨だって同じでしょ。
だから盗難被害や破産を偽装して現金を持ち逃げする手法は既存通貨、Bitcoinに関係なく可能。
この調査が面白いのは、Bitcoinの全トランザクションを調査して、Mt.Goxが主張しているようなアタックが発生していないことを確認したってこと。
Bitcoinは匿名だけど、全トランザクションが公知になっているという性質を利用したわけだな。この点は既存通貨よりもクリアだといえると思う。
Bitcoinが普及して取引規模が大きくなったらこの方法は使えなくなるかもしれないけどね。
Re: (スコア:1)
とにかく駄目だ言い張る人が残念な感じ
Re: (スコア:0)
通貨としてダメだってのはほとんど聞いたことが無いがな。
単に管理上とか運用上の法的問題とか保護問題でダメだってのは良く聞くが。
せめて財物として認定されないとただ盗まれただけですら盗難に問う事自体が難が出たりを危惧しているとか。
Re: (スコア:1)
いや、通貨として根本的にダメだってのは散々言われているよ。
1) もともとインフレの可能性のないデフレ傾向として設計されている。理性的な人間がbitcoinが成功すると思っているなら、bitcoinを使わず貯め込むはずである。でも通貨というのは決済手段として使われないと意味ないわけで・・・。
2) 決済が完了するのに数十分から数時間かかること。国際送金みたいな用途ならそれでも構わないが、近所のスーパーやカフェでの支払いには不便極まりなく、紙幣・コインの置き換えにはなりえない。
3) あらゆる決済に金(というかbitcoin)がかかること。この決済料は
Re:唯の詐欺か (スコア:0)
1) 「全ての人間が」Bitcoinが成功すると判断するならその議論は成立する。でもそうじゃないよね。
あなたみたいな人にとっては、Bitcoinは超インフレ貨弊。そのインフレ貨弊と交換で何でも売ってくれる人がいるとしたら？
2) 決済は一瞬。決済が正しいことを確実に保証するのに数十分。マイクロペイメントなら性善説に立って
ちょっとしたリスクに目をつむればいいし、それも嫌なら決済業者を挟めばいい。コスト？3)もそうだけど、
決済にコストのかからない電子決済手段なんかないでしょw
4) 一歩先に売り抜けるというのは、そのbitcoin2.0が大成功するという賭けを打つってこと。
ベンチャー企業に投資するのと同じで、賭けを打つほうだって相当分が悪い。
リラの価値はイタリアという国家権力で裏付けされているからそういうことが起こるけど、
Bitcoinの価値はその一般人利用者が使用していることに裏付けされている
（つまり、一人だけBitcoin2.0に移行しても全く意味がない）ことを無視しちゃ駄目だよ。
プログラムの世界でもよくある話でしょ。優れた言語より普及した言語のほうが価値があるってのは。
Re: (スコア:0)
元コメントの言ってるコストってのはそういう見かけの手数料の話ではなくて、bitcoinが本質的に抱えてる
トランザクションそれ自体に掛かってくるコストのことだと思うけど。
現在のbitcoinは他人の計算資源とネットワーク負荷は見ない事にしておこうという共同幻想に寄ってるから。
Re: (スコア:0)
Bitcoinの価値 = 計算資源の浪費量って勘違いしてる人、わりと多いんだけど
それって仕組みが分かってない人が先入観だけで決めつけてるパターンなんだよね。
単にBitcoinのトランザクションを支えるだけの計算なら、参加者のPC程度で十分だし、
ネットワーク負荷だってたかが知れてるでしょ。wikiに試算が出てたはずだよ。
マイニングで得られる25BTC/block（2014年現在）の取り合いのために皆が大量にリソースを投入しているけど、
いくら計算資源を投入しても勝率が上がるだけで、手に出来るBitcoinの量は一定だし、それがいくらで売
Re: (スコア:0)
マイニングの対価は払ってるだろ
まあ最終的にどうするんだってのは残るが
そこまで普及したらグリッドコンピューターとかでみんなに協力してもらうしかないだろうな
有り余ってるコンピューター持ってる連中は五萬と居る
貿易決済の手数料だけで世界で３０兆円は金融機関に毟られてる訳でそれに比べりゃかわいいレベルだしな
我々の日常なら振込手数料（現金口座上でやっても）毟るもんなそれも％で
会社レベルだと外資とかとの競争上値引きにも応じるけどマジキチだろ
今のビットコイン一つだけに依存する必要は無いんだし村とか業界単位の決済手段にビットコインシステム使うのも良い
地域通貨としての小さな単位のビットコイン、広域通貨としてのビットコインみたいな今の通貨がほぼ国の数だけ有るのと同じ様に増やしても良いじゃん
Re: (スコア:0)
うわー。まさに仕組みの解ってない先入観だけで決めつけてるパターンだな。論文読んだ?
PoWについて勉強し直してきてくれ。やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、
それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからな。参加者のPC程度じゃ全然不十分。つーか、財布だけ使ってる奴らは
ほとんど何の役にもたたないじゃないか。まぁ、分散DBのノードぐらいの働きか。
ついでに言うと、もう単独でGPUぶん回すぐらいじゃマイニングできなくなってる(=システムの信頼性担保に事実上寄与しない)。
知り合いがやってるけど専用のASICマシンを専用に借りた部屋の契約電力ギリギリまで回してマイニングファームに参加してなんとか
黒字にしてるみたいよ。
# システム自体の破壊を目論む悪意の参加者なら赤字当然で仕掛けてくるのは当たり前なんだが、『損するからやるわけない』
# という前提はどうなんだろうな。
Re: (スコア:0)
> やってることはほぼ無意味な計算だからそれ自体で価値を生んでるわけではないけど、
だからそう書いてんだってのw
> それをやることでシステムの信頼性を担保してるんだからな
その通りなんだが、何故か過去に投入したCPU資源が価値になってるって信じてるっぽい人がいるんだよ。
過去に投入したコストなんて何の意味もないのにな。ま、このスレにいるのがそうだと言うのはちょっと勇み足だな。
> 参加者のPC程度じゃ全然不十分。
そんな今現在の話はしてねぇw
計算資源のコストが高まって破綻するって信じてる奴がいるんだが、採算の取れるコストには上限があるし、
逆にB
Re: (スコア:0)
>>参加者のPC程度
それがとんでもないコストだってことに気付いてないのか？
Re: (スコア:0)
そちらこそ先入観で話してるな
法律で大資本の会社に義務付けるなり幾らでも方法は有る
国連分担金で賄うなり社会インフラになったらアイディアは無限
今の金融システムの為に注ぎ込まれてる費用に比べりゃ可愛いレベル
知人のやってる事を企業レベルでやったら遥かに有利に進められるよね
ファームって会社って意味だしさ
個人がマイニングで食べるのは無理なのは明白だけどだから維持費云々は別の問題じゃん
ヤフオクの個人売買で食えた商材が企業レベルになったらそりゃ個人は撤退するしか無いわな
それがどうした？まあ投資してたならご苦労様とは言っておく
Re: (スコア:0)
bitcoin使わなくても1日の半分ぐらいはPCを使用している自分にとっては
大したコストには感じられないのですが。