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そこまで慌てる必要が有ったのかな？
最初からちゃんとしてくれよ、としか
# 早急に切り替えたl(らしい)のはまだいいんだが## 社内の人(辞めたの含む)、までなら、社内規定から「機密漏洩してたら外部サービスを調査するよ」があれば可能ではあろうが、他人はねぇ...
ＭＳが検閲→絶対に許さない！クソ企業！たたけ！Ｇｏｏｇｌｅが検閲→みんな知ってて使ってるんでしょ？騒ぐ奴が馬鹿Ａｐｐｌｅが検閲→教祖様の言う通り！
MSもGoogleもAppleも同じようなことで叩かれてるでしょ。被害妄想激しすぎじゃない？
いいえ。MSだけあからさまに態度が違いますね。
Azureの宣伝してから態度が変わったよねこのサイト。http://2011azure.srad.jp/ [srad.jp]でアクセスするとタイトルに[PR] Azureがついて面白い。
あなたはそう思ってるわけですね。
全く同意できないけど。
まるで10年前の書き込みのようだ。
Don’t Get Scroogled by Gmail [microsoft.com]って具合にMS自体が社を上げてGoogleを叩いてたんだよ。そこんとこ忘れちゃいけない。自分がやった分は自分に返ってきて当然だろう。
そりゃ、Googleの機密を漏らした可能性もなく、Googleの社員だったわけでもない人達のメールを読み漁っていたのだから
全くで。どのような状況であってもメールの中をGoogleは見ますよというのがGmail。そんなメールでイイのですかというのがMSの警告だったわけだ。これと今回の元になった話の違いが分からないとしたら相当の馬鹿だな
むしろおまえがいつものようにGoogleとAppleを叩きたくてしかたがないようにしか見えない
叩かれてるのはGoogleやAppleじゃなくてその信者じゃね？
いつもの、というほどコメント伸びないねXP絡みだと「新しいWindowsに乗り換えろ」ってコメントで埋め尽くされたり、Chromebook絡みでは「こんなの使えない」ってコメントで埋め尽くされるのにねいつもって、いつ？
Appleで検閲しているって話、なんかあったっけ?
その三社で、叩かれて改める可能性がある企業はMSだけだからね
GoogleAppsだのOffice365(今は正式名称なに？)だの、嬉々として導入してる企業のコメントが欲しいですね。
社員が使うと言うことは顧客とのメールのやりとりもこういったクラウド上で行われるわけで、弊社の個人情報保護がどうのとか垂れる前に変なクラウドサービス使ってないことをまず名言してほしいな。
特にIT企業が導入してるのを見ると、GoogleやMicrosoft（あるいはそれらの競合）との取引があるんじゃないの？って聞きたくなる。
例えばWindows Serverの案件を見直してLinuxにしようとしたら、Microsoftからなぜか営業電話がかかってきて、なぜか値引きを提示されるとか…こわっ。
根も葉もない妄想をしてまで批判しちゃうとか…こわっ。
たったそれだけでコストダウン出来るなんて素晴らしいw
予算がなくてWindow Server からLinuxに移行したことがあるので、普通にあることと思います。MicroSoftから営業電話が来たことはありませんが。
えっ、取引先の動向をいち早く察知し、営業をかけてくる行為は当たり前なんじゃないの
怖い？ 何その反応、営業なめてんのか
うん、Google AppsやOffice365使ったら、GoogleやMicrosoftと取引してることになるよね・・・
今後はMicrosoftから盗み出した知的財産や物理的財産の受け渡しにMicrosoftのサービスが使われていても同社が自ら調査することはせず、必要な場合は捜査機関に委ねるとのこと
ではMicrosoftはどのようにして自社から盗み出された情報の受け渡しに自社サービスを使われてるのか知るのでしょう？バカッターにでも「俺、MSの知的財産をhotmailを使って外部に持ち出したぜ！」とでも公開してる奴ぐらいしか相手にしないという事なら構わないのですが、普通に考えれば自社のサービスを自分たちで(それなりにプライバシーに気を遣うかどうかは別としても)チェックしないと知り得ないような気がするのですが・・・
「覗き見て何が悪い」と開き直る
いやいや、いくら機密漏洩という犯罪的行為であっても同じ犯罪的行為のプライバシー侵害を行うのは良くない。つまりM$は糾弾されて反省し行為を正すこととなった今回の一連の流れは悪くないと思う。
しかしここで忘れないでほしい。Googleの行為を。同じように正されるべきではないかと
無断で調査されているかどうかを検証する方法なんてないんでしょ
この言質の後に同じことが再度発覚したらもう致命的でしょ
# 悪魔の証明はどんな不祥事でも永遠に叩ける魔法の棒
プライバシー問題になると当然のようにGoogleが挙げられる。たしかにGmailはメールの内容を実際に"解析して"関連広告が表示される仕組みになってる。でも、Googleが何かの目的のためにメールを見た、という事実は過去にあったっけ？たしか社員が勝手に見たということはあった気がするけど、規則違反だったはず。こういう形での閲覧なら、他の企業でも当然あることだ。日本のYahooメールでも担当者が見ようと思えば見れるだろうし。
今回の件は、MS社は目的を持って中を見た、という事実であり、重いと思う。
DeNAはモバゲーで青少年保護を目的としてメールを監視(機械フィルタ＋実際に人間の目で見てる)らしいけど、こういう場で挙らないのは、やはり注目されてるかどうかってところなんだろうと思う。Googleはそういう意味で対象にしやすいんだと。
まず最初にあなたの言うルールがさっぱり理解出来ないんですけど
人間が目的をもって事をなした場合が問題があって人間が目的を達成するために作ったプログラムまたは何らかの機械が事を成せば許されるという事なんでしょうか？
はい。そうです。機械的に処理できて機械で閉じてるなら問題ありません。それがダメならSMTPやそもそもIPという仕組み自体ダメということになりますが。
そもそも、Googleの言葉を真に受けて、人間「も」見てないと信じ込むのはどうかと思う。
某有名企業のアンケートで「プライバシー保護のため個人が特定できないように集計します」と明文化していて裏では個人名もしっかり保存、どこの誰がどういう回答したのか分かりやすく集計していた。なんてことをサイトの不具合のせいなのか、偶然知ってしまった。
?機械的に処理できて機械で閉じてるなら、という前提が崩れるなら問題ですよ。そもそも#2572934を受けて書いただけのことですので、Googleがどうとかいうのは関心外です。
”機械的に処理できて機械で閉じてる”なんて前提はどこの会社にも無いよ。”(表向きは)機械的に処理できて機械で閉じてる。(実は特定の人間は自由に閲覧できる・閲覧している)。”ってのが実態だろ。
可能性はあっても証拠がないので、実態だ、とはまだ言えない。Googleの中からスノーデンが出てきてくれればなぁ。
ここは、MSの英断を称えるべきじゃないかな？さすがに評判を気にする大企業はちがうなぁ、うらやましいなぁ、と。
てか、日本のIT企業だと逆立ちしたってやりそうにないでしょ。まあ、日本に限ったことじゃないだろうけど、日本の新興企業は、批判されても自主的に改めることはまずないからね。行政指導が入るまでは、評判なんて気にしない。
まるで、海外はMSのように対応の早い企業だけのような口ぶり。行政からせっつかれても、火を噴く電池を６年も放置した米国企業もありますよ。
つい最近もリコールを放置してたGMがニュースになってたしな
ゼンショーやワタミなんて行政指導も何処吹く風ですがね。
マイナスがゼロになったところで評価できるようなものではないと思いますが（むしろまだマイナス？）そもそもMSのプライバシーに関する対処は元々があまりにも酷すぎるわけなので。
じゃあ、どこが「良かった」の？Gmailは問題外として、Yahoo? Infoseek?
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
最初から裁判所通せばこじれなかったろうに (スコア:2)
そこまで慌てる必要が有ったのかな？
アンチとかどうでもいいので (スコア:1)
最初からちゃんとしてくれよ、としか
# 早急に切り替えたl(らしい)のはまだいいんだが
## 社内の人(辞めたの含む)、までなら、社内規定から「機密漏洩してたら外部サービスを調査するよ」があれば可能ではあろうが、他人はねぇ...
M-FalconSky (暑いか寒い)
またいつものＭＳたたきになる (スコア:0, 参考になる)
ＭＳが検閲→絶対に許さない！クソ企業！たたけ！
Ｇｏｏｇｌｅが検閲→みんな知ってて使ってるんでしょ？騒ぐ奴が馬鹿
Ａｐｐｌｅが検閲→教祖様の言う通り！
Re: (スコア:0)
MSもGoogleもAppleも同じようなことで叩かれてるでしょ。
被害妄想激しすぎじゃない？
Re: (スコア:0)
いいえ。MSだけあからさまに態度が違いますね。
Re: (スコア:0)
Azureの宣伝してから態度が変わったよねこのサイト。
http://2011azure.srad.jp/ [srad.jp]でアクセスするとタイトルに[PR] Azureがついて面白い。
Re: (スコア:0)
あなたはそう思ってるわけですね。
全く同意できないけど。
Re: (スコア:0)
まるで10年前の書き込みのようだ。
Re: (スコア:0)
Don’t Get Scroogled by Gmail [microsoft.com]って具合にMS自体が社を上げてGoogleを叩いてたんだよ。
そこんとこ忘れちゃいけない。
自分がやった分は自分に返ってきて当然だろう。
Re: (スコア:0)
そりゃ、Googleの機密を漏らした可能性もなく、
Googleの社員だったわけでもない
人達のメールを読み漁っていたのだから
Re: (スコア:0)
全くで。
どのような状況であってもメールの中をGoogleは見ますよというのがGmail。
そんなメールでイイのですかというのがMSの警告だったわけだ。
これと今回の元になった話の違いが分からないとしたら相当の馬鹿だな
Re: (スコア:0)
むしろおまえがいつものようにGoogleとAppleを叩きたくてしかたがないようにしか見えない
Re: (スコア:0)
叩かれてるのはGoogleやAppleじゃなくてその信者じゃね？
Re: (スコア:0)
いつもの、というほどコメント伸びないね
XP絡みだと「新しいWindowsに乗り換えろ」ってコメントで埋め尽くされたり、Chromebook絡みでは「こんなの使えない」ってコメントで埋め尽くされるのにね
いつもって、いつ？
Re: (スコア:0)
Appleで検閲しているって話、なんかあったっけ?
Re: (スコア:0)
その三社で、叩かれて改める可能性がある企業はMSだけだからね
クラウドサービス導入企業は (スコア:0)
GoogleAppsだのOffice365(今は正式名称なに？)だの、嬉々として導入してる企業のコメントが欲しいですね。
社員が使うと言うことは顧客とのメールのやりとりもこういったクラウド上で行われるわけで、
弊社の個人情報保護がどうのとか垂れる前に変なクラウドサービス使ってないことをまず名言してほしいな。
Google AppsとかOffice365とか (スコア:0)
特にIT企業が導入してるのを見ると、GoogleやMicrosoft（あるいはそれらの競合）との取引があるんじゃないの？って聞きたくなる。
例えばWindows Serverの案件を見直してLinuxにしようとしたら、Microsoftからなぜか営業電話がかかってきて、なぜか値引きを提示されるとか…こわっ。
Re: (スコア:0)
例えばWindows Serverの案件を見直してLinuxにしようとしたら、Microsoftからなぜか営業電話がかかってきて、なぜか値引きを提示されるとか…こわっ。
根も葉もない妄想をしてまで批判しちゃうとか…こわっ。
Re: (スコア:0)
たったそれだけでコストダウン出来るなんて素晴らしいw
Re: (スコア:0)
予算がなくてWindow Server からLinuxに移行したことがあるので、普通にあることと思います。MicroSoftから営業電話が来たことはありませんが。
Re: (スコア:0)
えっ、取引先の動向をいち早く察知し、営業をかけてくる行為は当たり前なんじゃないの
怖い？ 何その反応、営業なめてんのか
Re: (スコア:0)
うん、Google AppsやOffice365使ったら、GoogleやMicrosoftと取引してることになるよね・・・
なぜ捜査機関に依頼出来るんだろ？ (スコア:0)
ではMicrosoftはどのようにして自社から盗み出された情報の受け渡しに自社サービスを使われてるのか知るのでしょう？
バカッターにでも「俺、MSの知的財産をhotmailを使って外部に持ち出したぜ！」とでも公開してる奴ぐらいしか
相手にしないという事なら構わないのですが、普通に考えれば自社のサービスを自分たちで(それなりにプライバシーに
気を遣うかどうかは別としても)チェックしないと知り得ないような気がするのですが・・・
Re:なぜ捜査機関に依頼出来るんだろ？ (スコア:1)
これがGoogleだと (スコア:0)
「覗き見て何が悪い」と開き直る
Re: (スコア:0)
いやいや、いくら機密漏洩という犯罪的行為であっても同じ犯罪的行為のプライバシー侵害を
行うのは良くない。つまりM$は糾弾されて反省し行為を正すこととなった今回の一連の
流れは悪くないと思う。
しかしここで忘れないでほしい。Googleの行為を。同じように正されるべきではないかと
無断で調査しないことを発表したところで (スコア:0)
無断で調査されているかどうかを検証する方法なんてないんでしょ
Re: (スコア:0)
この言質の後に同じことが再度発覚したらもう致命的でしょ
# 悪魔の証明はどんな不祥事でも永遠に叩ける魔法の棒
Google叩き (スコア:0)
プライバシー問題になると当然のようにGoogleが挙げられる。
たしかにGmailはメールの内容を実際に"解析して"関連広告が表示される仕組みになってる。
でも、Googleが何かの目的のためにメールを見た、という事実は過去にあったっけ？たしか社員が勝手に見たということはあった気がするけど、規則違反だったはず。こういう形での閲覧なら、他の企業でも当然あることだ。日本のYahooメールでも担当者が見ようと思えば見れるだろうし。
今回の件は、MS社は目的を持って中を見た、という事実であり、重いと思う。
DeNAはモバゲーで青少年保護を目的としてメールを監視(機械フィルタ＋実際に人間の目で見てる)らしいけど、こういう場で挙らないのは、やはり注目されてるかどうかってところなんだろうと思う。Googleはそういう意味で対象にしやすいんだと。
Re: (スコア:0)
まず最初にあなたの言うルールがさっぱり理解出来ないんですけど
人間が目的をもって事をなした場合が問題があって
人間が目的を達成するために作ったプログラムまたは何らかの機械が事を成せば許されるという事なんでしょうか？
Re: (スコア:0)
はい。そうです。機械的に処理できて機械で閉じてるなら問題ありません。
それがダメならSMTPやそもそもIPという仕組み自体ダメということになりますが。
Re: (スコア:0)
そもそも、Googleの言葉を真に受けて、人間「も」見てないと信じ込むのはどうかと思う。
某有名企業のアンケートで「プライバシー保護のため個人が特定できないように集計します」と明文化していて裏では個人名もしっかり保存、どこの誰がどういう回答したのか分かりやすく集計していた。
なんてことをサイトの不具合のせいなのか、偶然知ってしまった。
Re: (スコア:0)
?
機械的に処理できて機械で閉じてるなら、という前提が崩れるなら問題ですよ。
そもそも#2572934を受けて書いただけのことですので、Googleがどうとかいうのは関心外です。
Re: (スコア:0)
”機械的に処理できて機械で閉じてる”なんて前提はどこの会社にも無いよ。
”(表向きは)機械的に処理できて機械で閉じてる。(実は特定の人間は自由に閲覧できる・閲覧している)。”ってのが実態だろ。
Re: (スコア:0)
可能性はあっても証拠がないので、実態だ、とはまだ言えない。
Googleの中からスノーデンが出てきてくれればなぁ。
Re: (スコア:0)
ここは、MSの英断を称えるべきじゃないかな？さすがに評判を気にする大企業はちがうなぁ、うらやましいなぁ、と。
てか、日本のIT企業だと逆立ちしたってやりそうにないでしょ。まあ、日本に限ったことじゃないだろうけど、日本の新興企業は、批判されても自主的に改めることはまずないからね。行政指導が入るまでは、評判なんて気にしない。
Re:批判される前に (スコア:2, 興味深い)
まるで、海外はMSのように対応の早い企業だけのような口ぶり。
行政からせっつかれても、火を噴く電池を６年も放置した米国企業もありますよ。
Re:批判される前に (スコア:1)
つい最近もリコールを放置してたGMがニュースになってたしな
Re: (スコア:0)
「評判を気にする大企業はいいなぁ」が「海外はいいなぁ」だったら言っていることもわかるが
「日本でしかもIT企業に絞ってみるとこうだよね」って話なので国内全否定ですらしてないし。
# 横やりですが。
Re:批判される前に (スコア:1)
ゼンショーやワタミなんて行政指導も何処吹く風ですがね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
マイナスがゼロになったところで評価できるようなものではないと思いますが（むしろまだマイナス？）
そもそもMSのプライバシーに関する対処は元々があまりにも酷すぎるわけなので。
Re: (スコア:0)
じゃあ、どこが「良かった」の？Gmailは問題外として、Yahoo? Infoseek?