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このように同性婚の支持が拡大している背景には、そもそも法の下の平等という近代法秩序の大原則に例外を作るのはまずいという認識と、平等の原則を敷衍すれば同性婚は認められるという理解がある。
どうしてこう言うヘンな意見が無くならないかな。結論が間違っていなければ、理由が間違っていてよいということにはならない。
法の下の平等や平等の原則が絶対だと言うなら、次のものを法律婚として認めるかを考える思考実験を行ってみるといい: 重婚、三人以上で行う複数婚、架空の人物との結婚、相手の同意を得ない結婚、動物との結婚、無生物との結婚、その他荒唐無稽な「結婚」。
これらの内、どれか一つでも認められないのであれば、法の下の平等や平等の原則では説明できない判
「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけど
架空の人物との結婚、相手の同意を得ない結婚、動物との結婚、無生物との結婚
は飛躍し過ぎで、まずは動物、無生物の権利を認める事が先でしょう。AIとの結婚だってAIの権利が認められたなら反対する理由はないです。
私自体は当人同士が認めるのであれば同性婚に問題無いと思っているが
なお、米国の同性婚について言えば、社会通念上結婚と認められていると言ってよく、法律婚と認めるべきだろうと考える。
逆に日本では社会通念上認められていないから反対？もう少し詳しく Ryo.Fさんの考え方が知りたい
「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで
先回りして結論から言うと、結婚は人権(≒自由・平等)だけで説明できるものではないし、人権とは相いれない可能性もある。
当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけど
なぜ当人同士の合意が必要だと考えた?それに答えるには、先に「結婚とは何か」に答える必要があるね。
は飛躍し過ぎで、まずは動物、無生物の権利を認める事が先でしょう。
もし、自由・平等を絶対原理に置くのなら、先も後も飛躍もありません。先とか後とか飛躍があるとすれば、自由・平等以外の価値観があるということです。
逆に日本では社会通念上認められていないから反対？
私個人の考えとしては、同性婚は結婚の一種だと考えています。社会通念としても、認められつつあると思いますので、法律婚として認めるのが良いだろうと考えています。しかしながら、法律婚をベースにした優遇政策は、全面的に見直す必要があります。
あるいは、パートナー法のようなものを作ってもいいかもしれません。
ここにぶら下げて一言。重婚と複数婚をわざわざ分けて書いてるってことは重婚とは、他に結婚相手が居ることを隠してることを指すんだろうから、当人同士の同意は得てないでしょよって、詐欺って犯罪じゃないかな。
重婚とは、他に結婚相手が居ることを隠してることを指すんだろうから、当人同士の同意は得てないでしょ
そもそも、結婚に合意が必要って定義はどこから来た?
その定義は、「結婚とは何か」という問いに答えないと出てこないね。
元ACの>当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけどに対して書いてるんだけど
まあいいや、「結婚とは何か」という問いに答えるなら血縁関係のない者どうしが家族になるための誓約。かな逆に聞きたい、「同意の無い結婚とはなにか？」その具体的事例
ああ、まずい。具体例として、政略結婚があるか
血縁関係のない者どうしが家族になるための誓約。かな
なぜ血縁が関係ある?家族になるかどうかなんか、当人同士が決めればいい話じゃないか?そもそも、家族って何だ?
逆に聞きたい、「同意の無い結婚とはなにか？」その具体的事例
具体的事例を尋ねている、ということは、私の設問の意味が理解できていない様だね。
もちろん私も、当事者同意のない結婚など結婚とは認めてないよ。なので、具体的事例など挙げられない。しかしながら、それが結婚でない、という理由は必ずしも自明ではないね。その理由は何だろう?
同性婚を結婚と認めるかどうかもその理由と無関係ではないね。自由度が増えるとか。平等だとかでは説明できないだろう。
なんだかなぁ、屁理屈もいい加減にしろよ結婚とは何か問われたので、私の考えを答えたまでであなたに同意を求めてないし、強制もしてな。
家族ってなんだか理解出来ないなら、自分で考え、答えを求めなさい。
あなたに同意を求めてないし、強制もしてな。
お互いに同意なんかしなくていいんだよ。結婚なんか、ひとそれぞれで考えが違っても全然不思議じゃないんだから。
それを自覚した上で、社会全体として結婚をどうとらえ、法律婚をどう定義すればよいか、という話をしてるんだよ。家族ってなんだか理解出来ないなら、自分で考え、答えを求めなさい。
解らないから聞いてるんじゃないんだよ。君の考えている「家族」という概念は、どうやって君の中に定着したのか、ということを問題にしてるんだよ。
ちょっと君には難しい議論かもしれないね。
この人何の話をしてても全部哲学の方向に持っていくからやり取りするだけ無駄だよ。
おいおい、失礼なことを言うなよ。私にコテンパンにされた君とは違って、naimaさんは、哲学の話ができるかもしれないじゃないか。
てか、私の話など、哲学と呼べるようなレベルではありません。君は哲学を馬鹿にし過ぎです。
そのものずばり重婚罪という犯罪がありますが(刑法184条)
なぜ重婚が犯罪と考えられていると思う?
法律でそう定義されているから、では答えとして不十分だよ。もしそれで十分だとすると、例えば日本では、憲法で結婚には「両性の合意」が必要と定義されているのだから、同性婚は認められない、って話になっちゃう。しかし、それはおかしい。
きっと、この方はダーウィニズムの話をしているんですよ。因果が逆。
パートナーを大事にするというのは「それが社会正義だから正義である」というニワトリとタマゴの話ではなく、パートナーを大事にしない動物は、ダーウィニズムの結果、淘汰されていったという。「異性婚は社会的に正しいから正しいのです」という話ではなく、同性婚を選んだ動物は子孫を残さずに淘汰されていったから、異性婚が正しいと考える動物だけが現存しているという。
こういう、正義とは何とも関係のない、身もふたもない話です。。
きっと、この方はダーウィニズムの話をしているんですよ。
そんなバカな話はしてないよ。
＞「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで
日本では非存在人物も法律の対象ですよ！！！
全ての対象者に人権がないと、結婚が成立しないという理由がないですね。
Ryo.Fに触ったらアカンて。
この関連する話題の中で否応なく納得させられました．#詭弁の見本市みたいなものか
反論できない意見に詭弁のレッテルを貼る負け惜しみ、ってとこか。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
理由が間違っている (スコア:4, すばらしい洞察)
このように同性婚の支持が拡大している背景には、そもそも法の下の平等という近代法秩序の大原則に例外を作るのはまずいという認識と、平等の原則を敷衍すれば同性婚は認められるという理解がある。
どうしてこう言うヘンな意見が無くならないかな。結論が間違っていなければ、理由が間違っていてよいということにはならない。
法の下の平等や平等の原則が絶対だと言うなら、次のものを法律婚として認めるかを考える思考実験を行ってみるといい: 重婚、三人以上で行う複数婚、架空の人物との結婚、相手の同意を得ない結婚、動物との結婚、無生物との結婚、その他荒唐無稽な「結婚」。
これらの内、どれか一つでも認められないのであれば、法の下の平等や平等の原則では説明できない判
Re:理由が間違っている (スコア:0)
「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで
当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけど
は飛躍し過ぎで、まずは動物、無生物の権利を認める事が先でしょう。
AIとの結婚だってAIの権利が認められたなら反対する理由はないです。
私自体は当人同士が認めるのであれば同性婚に問題無いと思っているが
逆に日本では社会通念上認められていないから反対？
もう少し詳しく Ryo.Fさんの考え方が知りたい
Re:理由が間違っている (スコア:2)
「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで
先回りして結論から言うと、結婚は人権(≒自由・平等)だけで説明できるものではないし、人権とは相いれない可能性もある。
当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけど
なぜ当人同士の合意が必要だと考えた?
それに答えるには、先に「結婚とは何か」に答える必要があるね。
は飛躍し過ぎで、まずは動物、無生物の権利を認める事が先でしょう。
もし、自由・平等を絶対原理に置くのなら、先も後も飛躍もありません。
先とか後とか飛躍があるとすれば、自由・平等以外の価値観があるということです。
逆に日本では社会通念上認められていないから反対？
私個人の考えとしては、同性婚は結婚の一種だと考えています。
社会通念としても、認められつつあると思いますので、法律婚として認めるのが良いだろうと考えています。
しかしながら、法律婚をベースにした優遇政策は、全面的に見直す必要があります。
あるいは、パートナー法のようなものを作ってもいいかもしれません。
Re:理由が間違っている (スコア:1)
ここにぶら下げて一言。
重婚と複数婚をわざわざ分けて書いてるってことは
重婚とは、他に結婚相手が居ることを隠してることを指すんだろうから、当人同士の同意は得てないでしょ
よって、詐欺って犯罪じゃないかな。
Re:理由が間違っている (スコア:1)
重婚とは、他に結婚相手が居ることを隠してることを指すんだろうから、当人同士の同意は得てないでしょ
そもそも、結婚に合意が必要って定義はどこから来た?
その定義は、「結婚とは何か」という問いに答えないと出てこないね。
Re:理由が間違っている (スコア:1)
元ACの
>当人同士が認めるなら重婚と複数婚は認めるべきだろうけど
に対して書いてるんだけど
まあいいや、「結婚とは何か」という問いに答えるなら
血縁関係のない者どうしが家族になるための誓約。かな
逆に聞きたい、「同意の無い結婚とはなにか？」
その具体的事例
Re:理由が間違っている (スコア:1)
ああ、まずい。
具体例として、政略結婚があるか
Re:理由が間違っている (スコア:1)
血縁関係のない者どうしが家族になるための誓約。かな
なぜ血縁が関係ある?
家族になるかどうかなんか、当人同士が決めればいい話じゃないか?
そもそも、家族って何だ?
逆に聞きたい、「同意の無い結婚とはなにか？」その具体的事例
具体的事例を尋ねている、ということは、私の設問の意味が理解できていない様だね。
もちろん私も、当事者同意のない結婚など結婚とは認めてないよ。
なので、具体的事例など挙げられない。
しかしながら、それが結婚でない、という理由は必ずしも自明ではないね。
その理由は何だろう?
同性婚を結婚と認めるかどうかもその理由と無関係ではないね。
自由度が増えるとか。平等だとかでは説明できないだろう。
Re:理由が間違っている (スコア:2)
なんだかなぁ、屁理屈もいい加減にしろよ
結婚とは何か問われたので、私の考えを答えたまでで
あなたに同意を求めてないし、強制もしてな。
家族ってなんだか理解出来ないなら、自分で考え、答えを求めなさい。
Re:理由が間違っている (スコア:2)
あなたに同意を求めてないし、強制もしてな。
お互いに同意なんかしなくていいんだよ。結婚なんか、ひとそれぞれで考えが違っても全然不思議じゃないんだから。
それを自覚した上で、社会全体として結婚をどうとらえ、法律婚をどう定義すればよいか、という話をしてるんだよ。
家族ってなんだか理解出来ないなら、自分で考え、答えを求めなさい。
解らないから聞いてるんじゃないんだよ。
君の考えている「家族」という概念は、どうやって君の中に定着したのか、ということを問題にしてるんだよ。
ちょっと君には難しい議論かもしれないね。
Re: (スコア:0)
この人何の話をしてても全部哲学の方向に持っていくからやり取りするだけ無駄だよ。
Re:理由が間違っている (スコア:1)
この人何の話をしてても全部哲学の方向に持っていくからやり取りするだけ無駄だよ。
おいおい、失礼なことを言うなよ。私にコテンパンにされた君とは違って、naimaさんは、哲学の話ができるかもしれないじゃないか。
てか、私の話など、哲学と呼べるようなレベルではありません。君は哲学を馬鹿にし過ぎです。
Re: (スコア:0)
そのものずばり重婚罪という犯罪がありますが(刑法184条)
Re:理由が間違っている (スコア:1)
そのものずばり重婚罪という犯罪がありますが(刑法184条)
なぜ重婚が犯罪と考えられていると思う?
法律でそう定義されているから、では答えとして不十分だよ。
もしそれで十分だとすると、例えば日本では、憲法で結婚には「両性の合意」が必要と定義されているのだから、同性婚は認められない、って話になっちゃう。
しかし、それはおかしい。
Re: (スコア:0)
きっと、この方はダーウィニズムの話をしているんですよ。因果が逆。
パートナーを大事にするというのは「それが社会正義だから正義である」というニワトリとタマゴの話ではなく、パートナーを大事にしない動物は、ダーウィニズムの結果、淘汰されていったという。
「異性婚は社会的に正しいから正しいのです」という話ではなく、同性婚を選んだ動物は子孫を残さずに淘汰されていったから、異性婚が正しいと考える動物だけが現存しているという。
こういう、正義とは何とも関係のない、身もふたもない話です。。
Re:理由が間違っている (スコア:1)
きっと、この方はダーウィニズムの話をしているんですよ。
そんなバカな話はしてないよ。
日本は未来？ (スコア:0)
＞「法のもと」って言ってるんだから前提としての人権があるわけで
日本では非存在人物も法律の対象ですよ！！！
Re: (スコア:0)
全ての対象者に人権がないと、
結婚が成立しないという理由がないですね。
Re: (スコア:0)
Ryo.Fに触ったらアカンて。
Re: (スコア:0)
この関連する話題の中で否応なく納得させられました．
#詭弁の見本市みたいなものか
Re: (スコア:0)
反論できない意見に詭弁のレッテルを貼る負け惜しみ、ってとこか。