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竹簡・羊皮紙が紙になり印刷機が発明されたときは情報伝達コストは大幅に下がっただろうし馬車が自動車になった時も輸送コストは下がっただろうし農業機械の発明で食料価格も大幅に下がったでしょ
テクノロジはあたらしい事ができるようになることの他にあらゆるコストを下げることもモチベーションとする。継続的な技術の進歩によってコストが下がる事や、新しいテクノロジによる産業構造の変化に対してデフレーション [wikipedia.org]と言う語を充てるのは違うように思うけど。
新しい技術で生産性が上がって、供給が増えて需要を上回り続ければ、教科書通りのデフレです。(大抵の技術の場合、増えた供給力に吊り合うくらい需要も増えたのですけれどね)
Webの利用によって物やサービスの生産性が上がって、供給力が強化された分(円盤メディアを不要にしたコンテンツの販売とか、店舗を不要にした物品販売とか)は、教科書通りのデフレの要因ですね。
でもこれは、他の方も指摘している、通信や流通の進歩による海外からの物やサービスの供給力アップや、その他の技術の進歩による供給力のアップと比較して、特筆する程大きな割合を占めているとも思えません。
日本に関して言えば、改革開放政策に転じた中国の供給力が、日本の需要を上回り続けているのが、主原因じゃないでしょうか。
「新しいテクノロジによる産業構造の変化」によって物価が持続的に下落していく経済現象 [wikipedia.org]が観測されてるんだから、デフレーションで間違いないんじゃないかな。
「新しいテクノロジによる産業構造の変化」によって新たな産業が創出されて、雇用や物価が悪化しないか安定しているなら、デフレーションでは無いけど、そう言う話じゃないよね。
物価ってのは「ものの値段」ではなくてある家庭が1年間生活していく上で必要な、さまざまな財・サービスの値段を合計したもの [wikipedia.org]だよ。物理CDを買う金が減った一方で音楽配信を買えば物価は変わらない。
物理CDを買う金が減った一方で音楽配信を買えば物価は変わらない。
で、実際には音楽配信を買ってるの?それとも、無料でダウンロードで満足してるの?
音楽コンテンツ・CD以外だとどうなの?
詳細が知りたければ家計調査 [stat.go.jp]とかあたってみればいいんじゃね?よく言われるのは娯楽費が減って通信費が増えてるって言われる。ただケータイ決済の場合通信費で一括組み入れられている場合もあるようだしそこはわかんないね。
とりあえず物価の推移 [ecodb.net]を見てみると、物価下落は観測されているが、ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い動きだよ。指標をGDPに変えても同じ [ecodb.net]。さらに設備投資に占めるICTの比率 [soumu.go.jp]と重ねると、ICT投資の割合が大きい2008年は物価指数も上昇しているので、全く逆の結論を導き出すこともできる。
確かにコストは下がるけどやっぱりそれはデフレじゃないよ。
とりあえず物価の推移を見てみると、物価下落は観測されているが、ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い動きだよ。指標をGDPに変えても同じ。
リンク先を見る限り、「ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い」とは言えないと思うけど。
さらに設備投資に占めるICTの比率と重ねると、ICT投資の割合が大きい2008年は物価指数も上昇しているので、全く逆の結論を導き出すこともできる。
それは無理筋でしょう。投資を即時回収できるわけでもないんだから。
それを言いたいがために、データの見方を歪めているようにもみえるね。
コストが下がっているし、デフレも起きている。ただし、因果関係は不明。言えるのはこの程度じゃない?
そうそう。だからテクノロジーが発達して安く買えるものが合ったとして、それをでふれだーと言うのはなんか違うんで無いのんと思うんですよ
だからテクノロジーが発達して安く買えるものが合ったとして、それをでふれだーと言うのはなんか違うんで無いのんと思うんですよ
「思う」では、見解の相違以上の結論を得ませんね。あなたの意見に賛成の人が居ても反対の人が居ても何ら不思議は無い。
> テクノロジはあたらしい事ができるようになることの他にあらゆるコストを下げることもモチベーションとする。それらは「光」の部分ですね。新しいテクノロジが扱えないがゆえに切り捨てられるもの、コストが下がることによって相場が下がり維持できなくなるものなどが「影」の部分です。この話題で取り上げられている「Web」も確かに情報伝達コストを下げたものの、従来の情報伝達手段の情報伝達能力をすべての点で上回っているかというと、そうではないですし、その一方で、伝えやすい「価格情報」伝達能力だけは異常に突出しています。また情報伝播のピーク速度は飛躍的に向上しましたが、遍く知らしめるというのは苦手とします。いわゆる情報格差に拍車をかけます。「知らせたい」情報は氾濫してますが、「知りたい」情報は手に入るかどうかはわかりません。#安いファーストフード、一体何を食わされているのでしょう。ただ、それを一気に「デフレ」につなげるには、もう少し丁寧な論考が必要な気がしますね。
人って一度便利さを味わっちゃった物はどれだけコスト高でも手放さないよなーって思った。原子力とかもそーじゃん。
原子力は便利だからでなくて利権の温床だからでしょ……
原子力ほど不便なものはないだろ?アメリカ海軍もできればやめたがってるし。新造空母は使い捨て型で建造することが決定してるはずなのに微妙な言い方してるし。
そういえば絶賛衝突中の某海域近辺には資源はないとアメリカが発表したけど。ちらっと見えた中国軍の施設に風車みたいなのが見えたのは目の錯覚か?
ネットで全国レベルの最安値が即座に分かるようになったため、コストダウンで商品1個当たりの利益増加を目指すのでなく、コストダウンで価格を下げて売上増につなげる薄利多売の方向に向かった。
後は、誰もが安く買いたい→流通、メーカーが干上がる→給料が下がる→安いものしか買えない、のデフレスパイラル。
Webには、既に起きているデフレのスパイラルを、ストーリのタイトル通り加速する触媒みたいな働きはあるかも知れませんね。韓国とか米国とか、Webを使っていても、日本のようなデフレは起きなかったようですから。
同意で。無闇に「デフレ」という言葉が強調されるのは、国民の経済活動に何らかの異常事態が発生しているという感覚があり、その原因、犯人捜しをしている中「デフレ」という現象の容疑が濃厚であるためなのだと思います。異常とは正常でない事であり、正常でないために正常なセオリーが機能しないという状態、端的には、必死で働いても何故か儲からない、能力と実績を蓄積しても収入が増えない、そのような実感により、その疑問を解消したい衝動に漠然と駆られているのだと思います。
Webはデフレの一因となったかどうかよりも、もっと認
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
竹簡・羊皮紙が紙になり印刷機が発明されたときは情報伝達コストは大幅に下がっただろうし
馬車が自動車になった時も輸送コストは下がっただろうし
農業機械の発明で食料価格も大幅に下がったでしょ
テクノロジはあたらしい事ができるようになることの他にあらゆるコストを下げることもモチベーションとする。
継続的な技術の進歩によってコストが下がる事や、新しいテクノロジによる産業構造の変化に対してデフレーション [wikipedia.org]と言う語を充てるのは違うように思うけど。
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:2)
新しい技術で生産性が上がって、供給が増えて需要を上回り続ければ、教科書通りのデフレです。
(大抵の技術の場合、増えた供給力に吊り合うくらい需要も増えたのですけれどね)
Webの利用によって物やサービスの生産性が上がって、供給力が強化された分(円盤メディアを不要にしたコンテンツの販売とか、店舗を不要にした物品販売とか)は、教科書通りのデフレの要因ですね。
でもこれは、他の方も指摘している、通信や流通の進歩による海外からの物やサービスの供給力アップや、その他の技術の進歩による供給力のアップと比較して、特筆する程大きな割合を占めているとも思えません。
日本に関して言えば、改革開放政策に転じた中国の供給力が、日本の需要を上回り続けているのが、主原因じゃないでしょうか。
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
「新しいテクノロジによる産業構造の変化」によって物価が持続的に下落していく経済現象 [wikipedia.org]が観測されてるんだから、デフレーションで間違いないんじゃないかな。
「新しいテクノロジによる産業構造の変化」によって新たな産業が創出されて、雇用や物価が悪化しないか安定しているなら、デフレーションでは無いけど、そう言う話じゃないよね。
Re: (スコア:0)
物価ってのは「ものの値段」ではなくて
ある家庭が1年間生活していく上で必要な、さまざまな財・サービスの値段を合計したもの [wikipedia.org]だよ。
物理CDを買う金が減った一方で音楽配信を買えば物価は変わらない。
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
物理CDを買う金が減った一方で音楽配信を買えば物価は変わらない。
で、実際には音楽配信を買ってるの?
それとも、無料でダウンロードで満足してるの?
音楽コンテンツ・CD以外だとどうなの?
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
詳細が知りたければ家計調査 [stat.go.jp]とかあたってみればいいんじゃね?
よく言われるのは娯楽費が減って通信費が増えてるって言われる。
ただケータイ決済の場合通信費で一括組み入れられている場合もあるようだしそこはわかんないね。
とりあえず物価の推移 [ecodb.net]を見てみると、物価下落は観測されているが、ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い動きだよ。指標をGDPに変えても同じ [ecodb.net]。
さらに設備投資に占めるICTの比率 [soumu.go.jp]と重ねると、ICT投資の割合が大きい2008年は物価指数も上昇しているので、全く逆の結論を導き出すこともできる。
確かにコストは下がるけどやっぱりそれはデフレじゃないよ。
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
とりあえず物価の推移を見てみると、物価下落は観測されているが、ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い動きだよ。指標をGDPに変えても同じ。
リンク先を見る限り、「ITの普及と因果どころか相関してるとは言い難い」とは言えないと思うけど。
さらに設備投資に占めるICTの比率と重ねると、ICT投資の割合が大きい2008年は物価指数も上昇しているので、全く逆の結論を導き出すこともできる。
それは無理筋でしょう。投資を即時回収できるわけでもないんだから。
確かにコストは下がるけどやっぱりそれはデフレじゃないよ。
それを言いたいがために、データの見方を歪めているようにもみえるね。
コストが下がっているし、デフレも起きている。
ただし、因果関係は不明。
言えるのはこの程度じゃない?
Re: (スコア:0)
コストが下がっているし、デフレも起きている。
ただし、因果関係は不明。
言えるのはこの程度じゃない?
そうそう。
だからテクノロジーが発達して安く買えるものが合ったとして、それをでふれだーと言うのはなんか違うんで無いのんと思うんですよ
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
だからテクノロジーが発達して安く買えるものが合ったとして、それをでふれだーと言うのはなんか違うんで無いのんと思うんですよ
「思う」では、見解の相違以上の結論を得ませんね。
あなたの意見に賛成の人が居ても反対の人が居ても何ら不思議は無い。
Re:×デフレ加速 ○コストを下げる (スコア:1)
> テクノロジはあたらしい事ができるようになることの他にあらゆるコストを下げることもモチベーションとする。
それらは「光」の部分ですね。新しいテクノロジが扱えないがゆえに切り捨てられるもの、コストが下がることによって相場が下がり維持できなくなるものなどが「影」の部分です。
この話題で取り上げられている「Web」も確かに情報伝達コストを下げたものの、従来の情報伝達手段の情報伝達能力をすべての点で上回っているかというと、そうではないですし、その一方で、伝えやすい「価格情報」伝達能力だけは異常に突出しています。また情報伝播のピーク速度は飛躍的に向上しましたが、遍く知らしめるというのは苦手とします。いわゆる情報格差に拍車をかけます。「知らせたい」情報は氾濫してますが、「知りたい」情報は手に入るかどうかはわかりません。
#安いファーストフード、一体何を食わされているのでしょう。
ただ、それを一気に「デフレ」につなげるには、もう少し丁寧な論考が必要な気がしますね。
Re: (スコア:0)
人って一度便利さを味わっちゃった物はどれだけコスト高でも手放さないよなーって思った。
原子力とかもそーじゃん。
Re: (スコア:0)
原子力は便利だからでなくて利権の温床だからでしょ……
Re: (スコア:0)
原子力ほど不便なものはないだろ?
アメリカ海軍もできればやめたがってるし。
新造空母は使い捨て型で建造することが決定してるはずなのに微妙な言い方してるし。
そういえば絶賛衝突中の某海域近辺には資源はないとアメリカが発表したけど。
ちらっと見えた中国軍の施設に風車みたいなのが見えたのは目の錯覚か?
Re: (スコア:0)
ネットで全国レベルの最安値が即座に分かるようになったため、
コストダウンで商品1個当たりの利益増加を目指すのでなく、
コストダウンで価格を下げて売上増につなげる薄利多売の方向に
向かった。
後は、誰もが安く買いたい→流通、メーカーが干上がる→
給料が下がる→安いものしか買えない、のデフレスパイラル。
やっぱり、○デフレ加速 (スコア:2)
Webには、既に起きているデフレのスパイラルを、ストーリのタイトル通り加速する触媒みたい
な働きはあるかも知れませんね。韓国とか米国とか、Webを使っていても、日本のようなデフレ
は起きなかったようですから。
Re: (スコア:0)
同意で。
無闇に「デフレ」という言葉が強調されるのは、国民の経済活動に何らかの異常事態が発生しているという
感覚があり、その原因、犯人捜しをしている中「デフレ」という現象の容疑が濃厚であるためなのだと思います。
異常とは正常でない事であり、正常でないために正常なセオリーが機能しないという状態、
端的には、必死で働いても何故か儲からない、能力と実績を蓄積しても収入が増えない、そのような実感により、
その疑問を解消したい衝動に漠然と駆られているのだと思います。
Webはデフレの一因となったかどうかよりも、もっと認