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ビットコインの話題がでるたびに、そもそもいったいなんぞやと悩み続けておりましたが、最近「ビットコインはパチンコの玉である」との考えに至りました。ビットコインの取引とはパチンコすることと同じであって、最終的に景品に交換したり景品を買い取ってもらわない限り実社会における価値が確定しないと考えてみたのです。
だから先のアレはMt.Goxってパチンコ店に玉を預けてたところが、と考えたり、楽天景品交換所に進出かと考えたり。
パチンコ玉は固定レートだからちょっと違うくないか。希少なもの(金とか白金とか石( http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]石貨_(ヤップ島) )とか)で貨幣を造る代わりに、計算機上で仮想的に作った貨幣データで、ビットコインの取引とは希少価値を持つもの売買であって、最終的に現行通貨に交換したり買い物に使わない限り実社会における価値が確定しないもの。
その「希少価値」をうまいこと説明できないと、普通の人にはパチンコ球と何が違うかわからないわけです。私も正直よくわからん。
適度に希少で適度に数があるんじゃないでしょうか。取引の時に相手が自分と同じ個体価値のパチンコ球を持っているという状況は限られると思います。Bitcoinではコインを採掘したがる人が遍在すれば、全員に互換性のあるコインも遍在するところが強みではないかと。
# パチンコ球っての、上手い例えかも# Bitcoinの場合は球そのものではなく「どの台からいくら出て、どの台に入ったか」というのを見ているらしい
パチンコ玉(あるいは牛乳瓶のフタや子供銀行券)と一緒くたにしたがる人は、「そんなの、その辺から簡単に調達できるだろう?」というのが誤解であることに気づいていないんでしょうね。実際には、似た仮想通貨(いわゆるaltcoin)はいくらでも作れますが、ビットコインそのものは採掘するか、売買するしかありません。
確かに、ビットコインそのものは単なる記録ですから未来永劫に保たれ続けられるような本質的な価値はありません。しかし実際にビットコインを受け取ってくれる人がいる(その理由は、思想的なものであったり、ネットで完結するという利便性であったり、技
>「そんなの、その辺から簡単に調達できるだろう?」というのが誤解であることに気づいていないんでしょうね。いや、パチンコ玉だって外部からの「持ち込みは存在しない」という状況を考えないとダメだし、牛乳瓶のフタであっても偽造が無い前提は重要。その辺りの「価値を価値たらしめる仕組み」的にはbitcoinも大差ない。結局は「価値が有ると人が思う物には価値が有る」ってだけだから。でもって、それは通常の通貨でも(さらには一般的に商品やサービスとも)一緒だから。
しかし元レスは単に「固定相場のモノで変動相場のモノを例えるのは弊害が大きい」と言っているだけにしか見えないのだが。
bitcoinどころか通貨全般がそうだと思いますが。
日本以外では、国がトンズラ(通貨を刷りまくってハイパーインフレ起こすこと)することがあるのですよ。
どっちかというと、通貨安になって札を刷らないと経済が回らなくなって、仕方なく刷りまくるって順番じゃないですか。(刷っても経済が回らないのは一緒ですが、刷らないとコントロール手段を完全に失うので刷る方が多少まし)
あと、理論上は日本もハイパーインフレ起こす可能性がありまして、それができないのは基軸通貨たるドルを刷ってるアメリカだけでしょう。
国も破たんすれば保証する人なんているのかどうか。違いは保証より保障の方だと思いますけどね。保障の実力をどれだけ持ってるか。つまるところ信用です。
ああ、書き忘れた。実は保障や保証がなくても価値が発生しうるんですよ。ジャンク品とかフリーマーケットも保証なんてない様なものですが売り買いされてますからね。
そして預金は切り捨てられた 戦後日本の債務調整の悲惨な現実 [diamond.jp]
その状況だと、一企業が生き残るのも大変ではないかな。
国家は受け取ってくれるけど、民間では全く流通していない通貨と、民間では誰でも売買してくれるけど、国家が価値を保証してくれないシロモノと、どっちのほうが人気があるでしょうね(今の日本に限ればまぁ円が前者の立場になることはないでしょうが)。
ていうか流通圏を形成できるかどうかについて言えば、国家の保証なんて大して重要じゃないですよ。アンチ・ビットコインとして知られるクルーグマンせんせーだって、「価値の交換手段はツナ缶でもいい [hatena.ne.jp]」と仰せです。
それに信用が低いなら低いなりにリスクプレミアムを上乗せして使うのが経済の智恵というもので、保証があるかないかの二分法で考えているようでは、近代経済の中で生きていくのは厳しいでしょう。
あとその国家が保証してくれてる通貨って、インフレ政策で毎年数%ずつ価値が毀損されてることをお忘れなく。
ビットコインを介した取引で詐欺にあったらどうするの?国家に頼らないんですか?大抵の人は日本円に換算して×円の詐欺にあったとかで訴えるのでは?
それとも詐欺にあって泣き寝入りするか、誰かに頼む分のリスク分プレミアを乗せてるんですかね。そうするとデフレ傾向になるはずですね。流通には向かないのでは?
> ビットコインを介した取引で詐欺にあったらどうするの?> 国家に頼らないんですか?> 大抵の人は日本円に換算して×円の詐欺にあったとかで訴えるのでは?
日本在住の日本人なら大抵は日本の裁判所に訴えるだろうし、その時には被害額を日本円に換算するのは当たり前でしょ?まさか、日本の政府が価値を保証していないからって、その価値が日本円に換算できないとでも?何が言いたいのか全く分からないんだけど。わりとマジで。
> そうするとデフレ傾向になるはずですね。流通には向かないのでは?ビットコインの発行枚数が限られているから、デフレ傾向になるって話は何度も何度も指摘されてるし、上に挙がっているクルーグマンも流通に向かないって言ってるね。リスクプレミアとは全く関係ない話だけど。
一番近い先行事例としてはゲーム内アイテムや通貨に関するものだと思うんだが、アレでゲーム内通貨の価値自体で賠償額を決めた例って合ったっけ?信用毀損に対する賠償だったり精神的苦痛に対する慰謝料だったりできてると思うんだが。何か判例あるかな?
その手の勉強会参加して、電子通貨とか電子行政とかに関する法律の専門家の話聞く機会もあったけど、日本円に換算できないみたいよ。そもそも盗んでも窃盗にならならいっぽい様なものだし。詐欺られた時は、多分取引対象のブツの日本円換算でやることになると思うんだけどそれもゲーム内アイテムとか換算が難しいものだと難しいだろうねー。いちおう通貨としては認めないって言っちゃってるし。# ちなみに通貨って認められると交換所の開設が難しくなる、かな?
牛乳瓶の蓋300枚で皆がほしがるキラキラシールと交換の約束だったけど蓋だけ取られてシールもらえなかった! って案件でいくらの賠償設定が妥当でしょうね? ただし、キラキラシールは30円程度の菓子にランダムに封入されたオマケであり、現金での取引実績も市場もないものとする。
> 一番近い先行事例としてはゲーム内アイテムや通貨に関するものだと思うんだが、> アレでゲーム内通貨の価値自体で賠償額を決めた例って合ったっけ?
いや、それは全然異なるものだから、何の参考にもならない。悪いけど、仮想通貨(価値記録)とゲーム内通貨の区別ができてないようじゃ議論するだけ無駄だね。
日本の裁判所がそれを区別してくれるでしょうか。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
オレ氏ビットコインはパチンゴ玉説をとなえる (スコア:1)
ビットコインの話題がでるたびに、そもそもいったいなんぞやと悩み続けておりましたが、最近「ビットコインはパチンコの玉である」との考えに至りました。ビットコインの取引とはパチンコすることと同じであって、最終的に景品に交換したり景品を買い取ってもらわない限り実社会における価値が確定しないと考えてみたのです。
だから先のアレはMt.Goxってパチンコ店に玉を預けてたところが、と考えたり、楽天景品交換所に進出かと考えたり。
Re: (スコア:0)
パチンコ玉は固定レートだからちょっと違うくないか。
希少なもの(金とか白金とか石( http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]石貨_(ヤップ島) )とか)で貨幣を造る代わりに、計算機上で仮想的に作った貨幣データで、ビットコインの取引とは希少価値を持つもの売買であって、最終的に現行通貨に交換したり買い物に使わない限り実社会における価値が確定しないもの。
Re: (スコア:0)
その「希少価値」をうまいこと説明できないと、
普通の人にはパチンコ球と何が違うかわからないわけです。
私も正直よくわからん。
Re:オレ氏ビットコインはパチンゴ玉説をとなえる (スコア:2)
適度に希少で適度に数があるんじゃないでしょうか。取引の時に相手が自分と同じ個体価値のパチンコ球を持っているという状況は限られると思います。Bitcoinではコインを採掘したがる人が遍在すれば、全員に互換性のあるコインも遍在するところが強みではないかと。
# パチンコ球っての、上手い例えかも
# Bitcoinの場合は球そのものではなく「どの台からいくら出て、どの台に入ったか」というのを見ているらしい
Re: (スコア:0)
パチンコ玉(あるいは牛乳瓶のフタや子供銀行券)と一緒くたにしたがる人は、
「そんなの、その辺から簡単に調達できるだろう?」というのが誤解であることに気づいていないんでしょうね。
実際には、似た仮想通貨(いわゆるaltcoin)はいくらでも作れますが、ビットコインそのものは採掘するか、売買するしかありません。
確かに、ビットコインそのものは単なる記録ですから未来永劫に保たれ続けられるような本質的な価値はありません。
しかし実際にビットコインを受け取ってくれる人がいる(その理由は、思想的なものであったり、ネットで完結するという利便性であったり、
技
Re: (スコア:0)
>「そんなの、その辺から簡単に調達できるだろう?」というのが誤解であることに気づいていないんでしょうね。
いや、パチンコ玉だって外部からの「持ち込みは存在しない」という状況を考えないとダメだし、牛乳瓶のフタであっても偽造が無い前提は重要。
その辺りの「価値を価値たらしめる仕組み」的にはbitcoinも大差ない。
結局は「価値が有ると人が思う物には価値が有る」ってだけだから。
でもって、それは通常の通貨でも(さらには一般的に商品やサービスとも)一緒だから。
しかし元レスは単に「固定相場のモノで変動相場のモノを例えるのは弊害が大きい」と言っているだけにしか見えないのだが。
Re: (スコア:0)
bitcoinどころか通貨全般がそうだと思いますが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本以外では、国がトンズラ(通貨を刷りまくってハイパーインフレ起こすこと)することがあるのですよ。
Re: (スコア:0)
どっちかというと、通貨安になって札を刷らないと経済が回らなくなって、仕方なく刷りまくるって順番じゃないですか。(刷っても経済が回らないのは一緒ですが、刷らないとコントロール手段を完全に失うので刷る方が多少まし)
あと、理論上は日本もハイパーインフレ起こす可能性がありまして、それができないのは基軸通貨たるドルを刷ってるアメリカだけでしょう。
Re: (スコア:0)
国も破たんすれば保証する人なんているのかどうか。
違いは保証より保障の方だと思いますけどね。
保障の実力をどれだけ持ってるか。つまるところ信用です。
Re: (スコア:0)
ああ、書き忘れた。
実は保障や保証がなくても価値が発生しうるんですよ。
ジャンク品とかフリーマーケットも保証なんてない様なものですが売り買いされてますからね。
Re: (スコア:0)
そして預金は切り捨てられた 戦後日本の債務調整の悲惨な現実 [diamond.jp]
Re: (スコア:0)
その状況だと、一企業が生き残るのも大変ではないかな。
Re: (スコア:0)
国家は受け取ってくれるけど、民間では全く流通していない通貨と、民間では誰でも売買してくれるけど、
国家が価値を保証してくれないシロモノと、どっちのほうが人気があるでしょうね
(今の日本に限ればまぁ円が前者の立場になることはないでしょうが)。
ていうか流通圏を形成できるかどうかについて言えば、国家の保証なんて大して重要じゃないですよ。
アンチ・ビットコインとして知られるクルーグマンせんせーだって、「価値の交換手段はツナ缶でもいい [hatena.ne.jp]」と仰せです。
それに信用が低いなら低いなりにリスクプレミアムを上乗せして使うのが経済の智恵というもので、
保証があるかないかの二分法で考えているようでは、近代経済の中で生きていくのは厳しいでしょう。
あとその国家が保証してくれてる通貨って、インフレ政策で毎年数%ずつ価値が毀損されてることをお忘れなく。
Re: (スコア:0)
ビットコインを介した取引で詐欺にあったらどうするの?
国家に頼らないんですか?
大抵の人は日本円に換算して×円の詐欺にあったとかで訴えるのでは?
それとも詐欺にあって泣き寝入りするか、誰かに頼む分のリスク分プレミアを乗せてるんですかね。
そうするとデフレ傾向になるはずですね。流通には向かないのでは?
Re: (スコア:0)
> ビットコインを介した取引で詐欺にあったらどうするの?
> 国家に頼らないんですか?
> 大抵の人は日本円に換算して×円の詐欺にあったとかで訴えるのでは?
日本在住の日本人なら大抵は日本の裁判所に訴えるだろうし、その時には被害額を日本円に換算するのは当たり前でしょ?
まさか、日本の政府が価値を保証していないからって、その価値が日本円に換算できないとでも?
何が言いたいのか全く分からないんだけど。わりとマジで。
> そうするとデフレ傾向になるはずですね。流通には向かないのでは?
ビットコインの発行枚数が限られているから、デフレ傾向になるって話は何度も何度も指摘されてるし、
上に挙がっているクルーグマンも流通に向かないって言ってるね。
リスクプレミアとは全く関係ない話だけど。
Re: (スコア:0)
一番近い先行事例としてはゲーム内アイテムや通貨に関するものだと思うんだが、アレでゲーム内通貨の価値自体で賠償額を決めた例って合ったっけ?
信用毀損に対する賠償だったり精神的苦痛に対する慰謝料だったりできてると思うんだが。何か判例あるかな?
その手の勉強会参加して、電子通貨とか電子行政とかに関する法律の専門家の話聞く機会もあったけど、日本円に換算できないみたいよ。そもそも盗んでも窃盗にならならいっぽい様なものだし。
詐欺られた時は、多分取引対象のブツの日本円換算でやることになると思うんだけどそれもゲーム内アイテムとか換算が難しいものだと難しいだろうねー。いちおう通貨としては認めないって言っちゃってるし。
# ちなみに通貨って認められると交換所の開設が難しくなる、かな?
牛乳瓶の蓋300枚で皆がほしがるキラキラシールと交換の約束だったけど蓋だけ取られてシールもらえなかった! って案件でいくらの賠償設定が妥当でしょうね? ただし、キラキラシールは30円程度の菓子にランダムに封入されたオマケであり、現金での取引実績も市場もないものとする。
Re: (スコア:0)
> 一番近い先行事例としてはゲーム内アイテムや通貨に関するものだと思うんだが、
> アレでゲーム内通貨の価値自体で賠償額を決めた例って合ったっけ?
いや、それは全然異なるものだから、何の参考にもならない。
悪いけど、仮想通貨(価値記録)とゲーム内通貨の区別ができてないようじゃ
議論するだけ無駄だね。
Re: (スコア:0)
日本の裁判所がそれを区別してくれるでしょうか。
Re: (スコア:0)
いやツナ缶はまずい。
爆発するから。