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長文を打ち込むためにはあった方が遙かに便利だし、教育機関ならなおさら必要じゃないかな
アプリが物理キーボードの存在を前提にしていないとあまり役に立たない。
汎用I/Fと汎用I/F用ドライバをもってるシステムなら，何だってできますって
でもそこにはサポートの壁とか互換性の問題とかいろいろあるので，標準で提供していないからといって，汎用品（まあApple純正のでも良いですけど）を接続して「ほらこれで大丈夫」とは普通ならないのです
iPadはiPadで，標準でキーボードなしという標準を選択したわけでそれに不満があるユーザがそれを理由にiPadを利用しないというのは十分に理解できるシナリオです
「普通ならないのです」というのは「要出典」ですね。「標準で提供」という意味も良くわかりませんが。純正オプションではだめで同梱が必須という意味でしょうか。
教育業界の RFP を書いたりチェックしたり、業者からの提案を検討したりする仕事もしていますが、たとえば Mac のキーボードは半分以上は非純正の Windows キーボードがついているように思います（デュアルブートで OS X も使える Windows として設置されている）。HP のデスクトップに EPSON のプリンタとか Dell のデスクトップに韓国製ディスプレイとか言わずもがなです。これは企業でも当然でしょうけど。
はっきり言って企業向けとくらべ、教育向けは価格に対する圧力が強いです。あんまり純正志向とかありません。
なので、学校で iPad に付けるとすればおそらく価格的に Apple 純正品（これより安いのはポケモンキーボードぐらい？）だと思いますが、Chromebook と比べるときには価格的に不利というのなら妥当かも知れませんが。
教育機関から見れば、既にキーボード付きでもっと安価な物が提案されているのだから、特に考える必要はない。Appleから的な方向なら、一世代前のiPadの部品でも流用してeMate的に展開するのを教育機関に提案するのも良いかなとは思うけど。一般人的には、その関連でキーボードをまともに使えるアプリが増えると思うと喜ぶ人も要るだろう。
小学生の通信教育関係のテレビCMもみんなタブレットでやってるし。中高生のテストもほぼ選択回答(マークシート)だろうし学会に投稿することも卒論も無さそうだから、キーボード要らないかも。
関係者ですがまともに使えるデバイスがKB無しのタブレットしか無いからですよNotePCよりはマシですから
CMでやってるからそれがベストなやり方って考えはいったいどこからくるのか。
他のは見たことないので一例として挙げたけど、あれがベストなんすかね？
「何か操作する、入力を行う」これらについて、タブレットがマウス・キーボードを凌駕するのは、ゲームや画面占有型アプリに限られます。そして、教育では常に画面占有型アプリが使われる訳ではないし、入力はなんだかんだで多いのです。
キーボードの無いタブレットって長時間作業するのに向いてないですもんね。一応、画面にキーボードは表示されるけど、手に持ったまま操作するとか使いにくい。そういうデバイスはスマートフォンで十分だし、長期的には iPad 的なデバイスは衰退していくように思う。
未就学児がiPad大好きなのは我が家でも体験したけど、小学校高学年になってくると、自分で記事検索したりするので、キーボードついたMacを使う時間のほうが多い。
うちの娘はポケモンタイピングで鍛えたから例外かもしれんが。
だから”少なくとも低学年には”って言ってるんですけどね。別にキーボードが不要なんて言ってないし、タッチパネルが全てにおいて優れてるなんて言ってないのに。> 長期的には iPad 的なデバイスは衰退していくように思う。って発言にたいして、小さな子供がどれだけ自然にiPadを使いこなすかを見ている親としてそんなことねーだろって話なのに、なんで荒し扱いされるんだろう。そんなにキーボードがディスられると困るんだろうか（ディスってないけど)。
それに、手書きの方が学習効果が高いって研究が出たんだから、その結果を否定できない限りは、少なくとも低学年にはキーボードじゃないほうがいいだろ。スタイラスが使えるタブレットなら手書きの替わりに使えるかもしれないし。それじゃ学習効果が下がるって可能性もあるが。
もう読んでるか分からないけど、一応補足しておくと、「衰退」は「滅亡」ではないよ。つまりタブレットが無くなるとは言ってない。私は今のタブレットの市場はスマホ市場にかなり食われると思っているってこと。あなたのコメントは荒らしではないと私も思います。何でマイナスモデなんでしょうね。
子供のいないオタクはタブレットよりキーボードがいいってがんばって主張するよね一般人はタブレットの使いやすさに慣れるとパソコンもキーボードも投げ捨てるのが現実なのに
その一般人は会社で仕事するのもタブレットなんですか？
全く違う話を持ってきてドヤ顔するのって、はたからみるとアホにしか見えないって、、本人は思ってないんだろうねえ
将来仕事で使うかもしれないものを、教わるのはいいことだと思う。そういう意味ですよ。ちなみに私はスマホは衰退しないと思ってますよ。多くの人がPCの代わりにスマホで済ませることはあるでしょうね。
子供が将来仕事に就く頃にはタブレットの延長線上にあるデバイスが普及して、PCとキーボードなんて使うかどうかあやしー
ってことぢゃないのん♪
最近はごく普通にPCを使える人が減ってくると仕事とられなくて好都合と思ってしまう。スマホ/タブレットがネイティブの若い人は仕事のために嫌々PCを覚えるんでしょ。
LINEが普及してからは、メールが使えない人も増えましたねキャリアメールしか使えない人は以前もいましたが、まだPCメールへの移行は容易でしたLINEになってから、そのハードルが恐ろしく高くなったようですWordやExcelで日報を作成してメールに添付して送る、二十歳すぎてもこれが出来ない人がちゃくちゃくと増えている感じがします。
その作業が時代遅れで無駄なことだとはやく管理職のおっさんどもに気づいてほしい
いやいや…入力作業でタッチパネルはありえんでしょう。未来永劫、タッチパネルがキーボードを凌駕することは無いね。タッチパネルで生産性のある作業は非効率。本当にタッチパネルだけで事足りるならとっくにWindows PCは滅んでます。
突っ込むところが間違ってる…＞WordやExcelで日報を作成してメールに添付して送るここが時代遅れだって言ってるのに入力作業がどうこうとかそこを突っついてどうするの。
未就学の子供が取り合うことと、教育機関における長時間の学習に対する適正って、まったく論点がかみ合ってない議論だと思うんだけど、なんでそこまで居丈高になれるのか。
いずれ音声入力の精度がもっと高まれば、キーボード入力は補助的な地位に落ちて、段々、スタートレックの世界へと近づいて行く。
音声入力でワープロを使う場面を想像したら、すごく面倒そう。カーソル移動とか。それに複数人が作業すると、個室でも準備しないと気が散るんじゃないかな。
車とか飛行機操縦中のような手が使えない状況で指示出して処理させるには有効だが、ワープロみたいなのは今は合わないかと。構成や校正不要なメモ書き以上を求めるなら人並の会話処理能力無いと。。
そこで「話者認識」ですよ。
#ようこそ「Tech」の迷宮へ。
音声入力はねーよ。うるさくて仕方ない。やっぱり思考入力をだな
今の流れを見たらわかるだと、中世に巻き戻ろうとしている。
つまり、平民は文字を覚える必要がまずないということだ。
授業中に、何十人もの児童に一斉に音声入力させる気？
音声入力でDQNネームを入力できるかねえ？
ゲイツはキーボードじゃなく頑なにペンの重要性を説いてるな
ペンの優位性を説いたことはただの一度もないけどね
考え方にも依るけど、小学生の特に低学年に持たすなら、故障しやすいヒンジとキーボードが本体に固定されているのは、もし自分が運用していく事を考えると困るかな。キーボードはあった方がいいが、それが本体に内蔵していて故障時の交換が本体毎修理ってのは嫌だなと。
そう考えるとSurfaceのタイプカバーはかなり理にかなってると言えますね。現状タイプカバーはそれなりに値が張るのが難点ではありますが
座学のためのツールで、タブレットを選択する理由って何だ？
フルカラーの資料を、書籍より安く揃えられるってのは大きいですね。必要に応じて、音声や動画、グラフに３Ｄモデルなんかが描画できるのも良いですね。
もちろんこれらはノートPCでも行えることですが、これらだけを求めるならタブレットの方が安価で携帯性に優れています。何より、ノートPCとは違い、ほぼ紙の資料と同じ運用ができます（ノートPC片手で支えながら講義とかやったことがありますが、タブレットの方が良いですよね）。
結局は教科書とノートが最強ということですね
＞フルカラーの資料を、書籍より安く揃えられるってのは大きいですね。＞：＞もちろんこれらはノートPCでも行えることですが、これらだけを求めるならタブレットの方が安価で携帯性に優れています。
え、タブレットやiPadの方が高いよね？
例えば、小学校6年間の教科書、その他参考資料等を全てタブレットで置き換えられたら本当にタブレットの方が高いだろうか？もちろんコンテンツ使用料は発生するから、タブレットの本体価格で済むわけでは無いが印刷、製本、流通のコストは無くなるわけだ。# 印刷業界は邪魔するだろうな。
まあ、タブレットの本領はインタラクティブなコンテンツでこそ発揮されるんだろうが。
そして、インタラクティブなコンテンツは、紙の教科書・参考書より遙かに高いw単なる、印刷業界 vs IT業界の争いでしかないのかもねインタラクティブなコンテンツを使うことを前提に、教員を使い方の指導だけするTAに置き換えていけば、人件費を大幅にカット出来るからトータルのコストは変わらないように出来るかもしれないけど、さて、教育効果はどちらが上か
そしてSL-C700は伝説となった。
某RTの苦情を見てるとほぼSL-C700とかぶるんだよな。まさに先を行き過ぎた、というか今出しても結局叩かれただろうな。RTみたいに。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
長文を打ち込むためにはあった方が遙かに便利だし、教育機関ならなおさら必要じゃないかな
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
アプリが物理キーボードの存在を前提にしていないとあまり役に立たない。
Re: (スコア:0)
汎用I/Fと汎用I/F用ドライバをもってるシステムなら，何だってできますって
でもそこにはサポートの壁とか互換性の問題とかいろいろあるので，
標準で提供していないからといって，汎用品（まあApple純正のでも良いですけど）を接続して「ほらこれで大丈夫」とは普通ならないのです
iPadはiPadで，標準でキーボードなしという標準を選択したわけで
それに不満があるユーザがそれを理由にiPadを利用しないというのは十分に理解できるシナリオです
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:2)
「普通ならないのです」というのは「要出典」ですね。「標準で提供」という意味も良くわかりませんが。純正オプションではだめで同梱が必須という意味でしょうか。
教育業界の RFP を書いたりチェックしたり、業者からの提案を検討したりする仕事もしていますが、たとえば Mac のキーボードは半分以上は非純正の Windows キーボードがついているように思います（デュアルブートで OS X も使える Windows として設置されている）。HP のデスクトップに EPSON のプリンタとか Dell のデスクトップに韓国製ディスプレイとか言わずもがなです。これは企業でも当然でしょうけど。
はっきり言って企業向けとくらべ、教育向けは価格に対する圧力が強いです。あんまり純正志向とかありません。
なので、学校で iPad に付けるとすればおそらく価格的に Apple 純正品（これより安いのはポケモンキーボードぐらい？）だと思いますが、Chromebook と比べるときには価格的に不利というのなら妥当かも知れませんが。
Re: (スコア:0)
教育機関から見れば、既にキーボード付きでもっと安価な物が提案されているのだから、特に考える必要はない。
Appleから的な方向なら、一世代前のiPadの部品でも流用してeMate的に展開するのを教育機関に提案するのも良いかなとは思うけど。
一般人的には、その関連でキーボードをまともに使えるアプリが増えると思うと喜ぶ人も要るだろう。
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
小学生の通信教育関係のテレビCMもみんなタブレットでやってるし。
中高生のテストもほぼ選択回答(マークシート)だろうし学会に投稿することも卒論も無さそうだから、キーボード要らないかも。
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
関係者ですが
まともに使えるデバイスがKB無しのタブレットしか無いからですよ
NotePCよりはマシですから
Re: (スコア:0)
CMでやってるからそれがベストなやり方って考えはいったいどこからくるのか。
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
他のは見たことないので一例として挙げたけど、あれがベストなんすかね？
Re: (スコア:0)
「何か操作する、入力を行う」
これらについて、タブレットがマウス・キーボードを凌駕するのは、ゲームや画面占有型アプリに限られます。
そして、教育では常に画面占有型アプリが使われる訳ではないし、入力はなんだかんだで多いのです。
Re: (スコア:0)
キーボードの無いタブレットって長時間作業するのに向いてないですもんね。
一応、画面にキーボードは表示されるけど、手に持ったまま操作するとか使いにくい。
そういうデバイスはスマートフォンで十分だし、
長期的には iPad 的なデバイスは衰退していくように思う。
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
未就学児がiPad大好きなのは我が家でも体験したけど、
小学校高学年になってくると、自分で記事検索したりするので、
キーボードついたMacを使う時間のほうが多い。
うちの娘はポケモンタイピングで鍛えたから例外かもしれんが。
Re: (スコア:0)
だから”少なくとも低学年には”って言ってるんですけどね。
別にキーボードが不要なんて言ってないし、タッチパネルが全てにおいて優れてるなんて言ってないのに。
> 長期的には iPad 的なデバイスは衰退していくように思う。
って発言にたいして、小さな子供がどれだけ自然にiPadを使いこなすかを見ている親としてそんなことねーだろって話なのに、
なんで荒し扱いされるんだろう。そんなにキーボードがディスられると困るんだろうか（ディスってないけど)。
それに、手書きの方が学習効果が高いって研究が出たんだから、その結果を否定できない限りは、少なくとも低学年にはキーボードじゃないほうがいいだろ。
スタイラスが使えるタブレットなら手書きの替わりに使えるかもしれないし。それじゃ学習効果が下がるって可能性もあるが。
Re: (スコア:0)
もう読んでるか分からないけど、一応補足しておくと、
「衰退」は「滅亡」ではないよ。つまりタブレットが無くなるとは言ってない。
私は今のタブレットの市場はスマホ市場にかなり食われると思っているってこと。
あなたのコメントは荒らしではないと私も思います。何でマイナスモデなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
子供のいないオタクはタブレットよりキーボードがいいってがんばって主張するよね
一般人はタブレットの使いやすさに慣れるとパソコンもキーボードも投げ捨てるのが現実なのに
Re: (スコア:0)
その一般人は会社で仕事するのもタブレットなんですか？
Re: (スコア:0)
全く違う話を持ってきてドヤ顔するのって、はたからみるとアホにしか見えないって、、本人は思ってないんだろうねえ
Re: (スコア:0)
将来仕事で使うかもしれないものを、教わるのはいいことだと思う。
そういう意味ですよ。ちなみに私はスマホは衰退しないと思ってますよ。
多くの人がPCの代わりにスマホで済ませることはあるでしょうね。
Re: (スコア:0)
子供が将来仕事に就く頃にはタブレットの延長線上にあるデバイスが普及して、PCとキーボードなんて使うかどうかあやしー
ってことぢゃないのん♪
Re: (スコア:0)
最近はごく普通にPCを使える人が減ってくると仕事とられなくて好都合と思ってしまう。
スマホ/タブレットがネイティブの若い人は仕事のために嫌々PCを覚えるんでしょ。
Re:キーボードはやっぱり重要 (スコア:1)
LINEが普及してからは、メールが使えない人も増えましたね
キャリアメールしか使えない人は以前もいましたが、まだPCメールへの移行は容易でした
LINEになってから、そのハードルが恐ろしく高くなったようです
WordやExcelで日報を作成してメールに添付して送る、
二十歳すぎてもこれが出来ない人がちゃくちゃくと増えている感じがします。
Re: (スコア:0)
その作業が時代遅れで無駄なことだとはやく管理職のおっさんどもに気づいてほしい
Re: (スコア:0)
いやいや…入力作業でタッチパネルはありえんでしょう。
未来永劫、タッチパネルがキーボードを凌駕することは無いね。
タッチパネルで生産性のある作業は非効率。
本当にタッチパネルだけで事足りるならとっくにWindows PCは滅んでます。
Re: (スコア:0)
突っ込むところが間違ってる…
＞WordやExcelで日報を作成してメールに添付して送る
ここが時代遅れだって言ってるのに入力作業がどうこうとかそこを突っついてどうするの。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
未就学の子供が取り合うことと、教育機関における長時間の学習に対する適正って、
まったく論点がかみ合ってない議論だと思うんだけど、なんでそこまで居丈高になれるのか。
Re: (スコア:0)
いずれ音声入力の精度がもっと高まれば、キーボード入力は補助的な地位に落ちて、
段々、スタートレックの世界へと近づいて行く。
Re: (スコア:0)
音声入力でワープロを使う場面を想像したら、すごく面倒そう。カーソル移動とか。
それに複数人が作業すると、個室でも準備しないと気が散るんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
車とか飛行機操縦中のような手が使えない状況で指示出して処理させるには有効だが、ワープロみたいなのは今は合わないかと。
構成や校正不要なメモ書き以上を求めるなら人並の会話処理能力無いと。。
Re: (スコア:0)
そこで「話者認識」ですよ。
#ようこそ「Tech」の迷宮へ。
Re: (スコア:0)
音声入力はねーよ。うるさくて仕方ない。やっぱり思考入力をだな
Re: (スコア:0)
今の流れを見たらわかるだと、中世に巻き戻ろうとしている。
つまり、平民は文字を覚える必要がまずないということだ。
Re: (スコア:0)
授業中に、何十人もの児童に一斉に音声入力させる気？
Re: (スコア:0)
音声入力でDQNネームを入力できるかねえ？
Re: (スコア:0)
ゲイツはキーボードじゃなく頑なにペンの重要性を説いてるな
Re: (スコア:0)
ペンの優位性を説いたことはただの一度もないけどね
Re: (スコア:0)
考え方にも依るけど、小学生の特に低学年に持たすなら、故障しやすいヒンジとキーボードが
本体に固定されているのは、もし自分が運用していく事を考えると困るかな。
キーボードはあった方がいいが、それが本体に内蔵していて故障時の交換が本体毎修理ってのは嫌だなと。
Re: (スコア:0)
そう考えるとSurfaceのタイプカバーはかなり理にかなってると言えますね。
現状タイプカバーはそれなりに値が張るのが難点ではありますが
というか (スコア:0)
座学のためのツールで、タブレットを選択する理由って何だ？
Re:というか (スコア:1)
フルカラーの資料を、書籍より安く揃えられるってのは大きいですね。
必要に応じて、音声や動画、グラフに３Ｄモデルなんかが描画できるのも良いですね。
もちろんこれらはノートPCでも行えることですが、これらだけを求めるならタブレットの方が安価で携帯性に優れています。
何より、ノートPCとは違い、ほぼ紙の資料と同じ運用ができます（ノートPC片手で支えながら講義とかやったことがありますが、タブレットの方が良いですよね）。
Re: (スコア:0)
結局は教科書とノートが最強ということですね
Re: (スコア:0)
＞フルカラーの資料を、書籍より安く揃えられるってのは大きいですね。
＞：
＞もちろんこれらはノートPCでも行えることですが、これらだけを求めるならタブレットの方が安価で携帯性に優れています。
え、タブレットやiPadの方が高いよね？
Re: (スコア:0)
例えば、小学校6年間の教科書、その他参考資料等を全てタブレットで置き換えられたら本当にタブレットの方が高いだろうか？
もちろんコンテンツ使用料は発生するから、タブレットの本体価格で済むわけでは無いが印刷、製本、流通のコストは無くなるわけだ。
# 印刷業界は邪魔するだろうな。
まあ、タブレットの本領はインタラクティブなコンテンツでこそ発揮されるんだろうが。
Re: (スコア:0)
そして、インタラクティブなコンテンツは、紙の教科書・参考書より遙かに高いw
単なる、印刷業界 vs IT業界の争いでしかないのかもね
インタラクティブなコンテンツを使うことを前提に、教員を使い方の指導だけするTAに置き換えていけば、
人件費を大幅にカット出来るからトータルのコストは変わらないように出来るかもしれないけど、
さて、教育効果はどちらが上か
Re: (スコア:0)
そしてSL-C700は伝説となった。
某RTの苦情を見てるとほぼSL-C700とかぶるんだよな。
まさに先を行き過ぎた、というか今出しても結局叩かれただろうな。RTみたいに。