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「日本国籍がない人」に対する「本人が差別だと感じる発言」が「名誉毀損になるかどうか」ってのは、わりと今までなかった斬新な裁判な気もする。
「A君にはこれあげるね、B君は日本人じゃないからあげない」↑これは侮辱でも名誉毀損でもないと思うし、もし戦争始めたら「○○人は殺せ!」って発言したって差別発言とは言わないよね。
国連の人種差別撤廃条約の1条の2でも、「国籍の有無による区別は差別じゃない」って言ってるし、国籍が違うってつまりそれくらい大きな意味があることだと思うの。自称人権主義者の左翼はここらへんをやたらと反故にしたがるけど。
あなたは実際にヘイトスピーチを行う者の怖さを経験したことがないでしょうね。
実際に駅前で拡声器持って、在日は韓国へ帰れだの恫喝してるんですよ。
移民排斥デモはヨーロッパでも当たり前に行われていますし(大衆が支持しているかは別として)、どこからが恫喝なのでしょうか。
今問題になっているヘイトスピーチってこういうものですよ。ニュースを見ないんですか?
「良い韓国人も 悪い韓国人も どちらも殺せ」https://pbs.twimg.com/media/BCo6eFECUAAzrqT.jpg [twimg.com]とかhttps://pbs.twimg.com/media/BCpDZHWCAAA0XhM.jpg:large [twimg.com]
今問題になっているヘイトスピーチってこういうものですよ。
保守速報が李信恵さんに対してそのような攻撃をされてるという主張ですか?
今回訴えられている、ブログ記事と、デモの暴言とは違うものと思うのですが。写真のようなひどい暴言は、ごく初期に見られ、あのあたりはプロが混じってるので、わざとではないかと思われます。
また、無許可のカウンターデモ団体 (自称しばき隊) の問題もあり、一概に醜悪なヘイトスピーチだけを訴えているようには見えないんですよねぇ
そういうのは「ヘイトスピーチ」なんてごまかさないで「差別発言」って言えよそれとも、差別とはいえないから仕方なくヘイトスピーチにしてるの?
韓国では日本にミサイルを打ち込んで火の海にしてやる、というような絵を子供に描かせて地下鉄に張り出したりしていましたでしょ。あれはヘイトスピーチとして問題にならなかったんですかね。
日本人に対する行為はヘイトスピーチの枠に入らないそうです。
ヨーロッパでやっているからって日本でやっていわけではない。それと区別と差別は全く違う。
ヨーロッパでやって良くて日本でやっていけない理由は?そもそもヘイトスピーチって何か明確に定義しないで禁止されて言論の自由がなくなって行くって怖いよ。
まず比べる事柄が違うと思いますよ比べるとしたら「欧州の移民」に対してではなく、「米国においての黒人差別」と比べるべきです
徴用労務者で日本に残留した245人以外は、自分の意志で日本に来たんですよね?奴隷として連れて来られた黒人となぜ比べられるべきなのですか?
それを信じている人は良くいますが、誤りです。戦前に朝鮮人がどのように日本に渡ってきたかについて、自主渡航と戦時動員の両方について日本側の資料に基づき丁寧に論じた新書として、外村大の「朝鮮人強制連行 」がありますので、ぜひ読みましょう。
1982~83年の民団の調査では徴兵・徴用が13.3%。それ以外のほとんどの人が自由意志による渡航って結果だったみたいだけど、その挙げられてる本を推す理由は何ですか?
>それを信じている人は良くいますが、誤りです。ではそれを報道した朝日新聞は捏造上等のクソ新聞ということですね。http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=23&... [atwiki.jp]
だから、どこからが差別なのかを聞いているんですよ。言論の自由は保障されてるでしょ? なんで日本だとダメで外国だといいの?いつも外国を手本にしろ!とか言ってるじゃないですか。
帰れと恫喝してるんだから、それは言論じゃありませんよ。
帰れと恫喝
どこが恫喝なのかわからん。「拉致被害者を日本に返せ」と同じくニュートラルに戻そうって主張じゃないの?
「帰れ」を恫喝と非難するなら、他国で同様のデモ・街宣しているのはヘイトでないと?そもそも、他国に来て自己主張するから自国民が出ていけというのは恫喝なので?同じ土俵で議論に持っていきたいなら、国籍も含めて同じ土俵に立ってやるできでしょう。
愛国心あると言って他国に常駐して何を好き勝手にやってるんだか。植民地かなんかと勘違いしてるんじゃないのか?
日本の女子中学生ですけど、もしかしてあなたの娘さん?
「いつまでも調子にのっとったら、南京大虐殺やなくて鶴橋大虐殺を実行しますよ! そうなる前に自国に戻ってください! ここは日本です!朝鮮半島じゃありません! いい加減に帰れー!」
https://www.youtube.com/watch?v=GoTBRpcaZS0 [youtube.com]
TVで、「日本人は日本から出てゆけ」と訴えた娘さんもいましたね。
どこからがヘイトスピーチで、どこまでが言論なんでしょう。難しい問題ですね。
じゃあどこからが差別だと思うんですか?
言論の自由は保障されてるでしょ? なんで日本だとダメで外国だといいの?いつも外国を手本にしろ!とか言ってるじゃないですか。
悪い所を見習ったり手本にする必要ないじゃないですか。他国の外国人排斥デモを見習えとでも?
悪い所を見習ったり
ヨーロッパでも当たり前に行われているという移民排斥デモが悪いという根拠は?
あなたは日本人。私は外国人。これは区別。区別に差をつけると差別。簡単ですね。常識的に考えて、根拠に正当性がないと感じられれば差別と受け止められる。ヘイトスピーカーはわざと品のない単語を持ち出している辺り、差別と受け止められる。彼らは、それが本望だろうから、訴訟起こされるのははくがついたと思ってるんじゃないかと想像してます。
日本人排斥デモは下朝鮮でも当たり前に行われていますし(大衆が支持しているのはあきらか)、どうして恫喝なのでしょうか。
あいつらがやってることは、自分もやっていいってことは無いよ。
気持ち悪いと思ったら自分ではやらない。馬鹿みたいに国を挙げてそうせざるを得ない人達はしょうがないので関わらず、目に入ればただキモいと思うだけ。
ほんとにキモいから、同じ日本人がやってたとしても違う考えの人たちだからと他人事。ヘイトスピーチ取り締まりでも何でもやって、ついでにあちらの連中にも節度守るよう諭して、無力さを感じればいいと思う。
あいつらがやってる事と同レベルの事をやり返し続けて、相手が困って初めて、あいつらがやらなくなるのです。あいつらがやってる事と同レベルのヘイトスピーチは必要なのです。
アレらは同じ事やり返されると、それを燃料としてさらに病の火が苛烈に燃え盛るだけじゃないスカね。
こちらの常識だといずれ燃え尽きるけど、種がちがうと思えるアレらは永劫に燃え盛りそう。
おかしな理屈ですね。「あいつらがやってる事と同レベルの事をやり返し続けて、相手が困って初めて、あいつらがやらなくなるのです」なぜそう思うのですか?
1:困ると同じことをやらなくなる2:困るように同じことをやる
もう1と2を同時に言ってる時点でどうかと思う。ループしてる。別の事やれば?
それってつまり逃げてるということですよね。今まで多くの日本人が、厄介なこと・低レベルだと感じることには関わらず無視してきた。その結果がこれですよ。声の大きい方が有利になろうとしている。むしろ在特会や立場は違えど特定外国人のようにもっと自分の意見を主張すべきです。それが真っ当かどうかは裁判所が判断すればよいことです。
「厄介なこと・低レベルだと感じること」在特会のことですね。
それを言うならこの手の攻撃的な反応がネットにあふれかえったのって2chのコピペを「荒らしはスルー」で無視した結果だとは思う
そういう連中ってデマコピペの知識が常識になってしまってたりする
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
わりと斬新 (スコア:0)
「日本国籍がない人」に対する「本人が差別だと感じる発言」が
「名誉毀損になるかどうか」ってのは、
わりと今までなかった斬新な裁判な気もする。
「A君にはこれあげるね、B君は日本人じゃないからあげない」
↑これは侮辱でも名誉毀損でもないと思うし、
もし戦争始めたら「○○人は殺せ!」って発言したって差別発言とは言わないよね。
国連の人種差別撤廃条約の1条の2でも、
「国籍の有無による区別は差別じゃない」って言ってるし、
国籍が違うってつまりそれくらい大きな意味があることだと思うの。
自称人権主義者の左翼はここらへんをやたらと反故にしたがるけど。
Re: (スコア:1)
あなたは実際にヘイトスピーチを行う者の怖さを経験したことがないでしょうね。
実際に駅前で拡声器持って、在日は韓国へ帰れだの恫喝してるんですよ。
Re:わりと斬新 (スコア:0)
移民排斥デモはヨーロッパでも当たり前に行われていますし(大衆が支持しているかは別として)、どこからが恫喝なのでしょうか。
Re:わりと斬新 (スコア:2, 参考になる)
今問題になっているヘイトスピーチってこういうものですよ。
ニュースを見ないんですか?
「良い韓国人も 悪い韓国人も どちらも殺せ」
https://pbs.twimg.com/media/BCo6eFECUAAzrqT.jpg [twimg.com]
とか
https://pbs.twimg.com/media/BCpDZHWCAAA0XhM.jpg:large [twimg.com]
Re: (スコア:0)
保守速報が李信恵さんに対してそのような攻撃をされてるという主張ですか?
Re: (スコア:0)
今回訴えられている、ブログ記事と、デモの暴言とは違うものと思うのですが。
写真のようなひどい暴言は、ごく初期に見られ、あのあたりはプロが混じってるので、
わざとではないかと思われます。
また、無許可のカウンターデモ団体 (自称しばき隊) の問題もあり、一概に
醜悪なヘイトスピーチだけを訴えているようには見えないんですよねぇ
Re: (スコア:0)
そういうのは「ヘイトスピーチ」なんてごまかさないで「差別発言」って言えよ
それとも、差別とはいえないから仕方なくヘイトスピーチにしてるの?
Re: (スコア:0)
韓国では日本にミサイルを打ち込んで火の海にしてやる、というような絵を子供に描かせて地下鉄に張り出したりしていましたでしょ。あれはヘイトスピーチとして問題にならなかったんですかね。
Re: (スコア:0)
日本人に対する行為はヘイトスピーチの枠に入らないそうです。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパでやっているからって日本でやっていわけではない。
それと区別と差別は全く違う。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパでやって良くて日本でやっていけない理由は?
そもそもヘイトスピーチって何か明確に定義しないで禁止されて言論の自由がなくなって行くって怖いよ。
Re: (スコア:0)
まず比べる事柄が違うと思いますよ
比べるとしたら「欧州の移民」に対してではなく、「米国においての黒人差別」と比べるべきです
Re:わりと斬新 (スコア:1)
徴用労務者で日本に残留した245人以外は、自分の意志で日本に来たんですよね?
奴隷として連れて来られた黒人となぜ比べられるべきなのですか?
Re: (スコア:0)
それを信じている人は良くいますが、誤りです。戦前に朝鮮人がどのように日本に渡ってきたかについて、自主渡航と戦時動員の両方について日本側の資料に基づき丁寧に論じた新書として、外村大の「朝鮮人強制連行 」がありますので、ぜひ読みましょう。
Re: (スコア:0)
1982~83年の民団の調査では徴兵・徴用が13.3%。それ以外のほとんどの人が自由意志による渡航って結果だったみたいだけど、その挙げられてる本を推す理由は何ですか?
Re: (スコア:0)
>それを信じている人は良くいますが、誤りです。
ではそれを報道した朝日新聞は捏造上等のクソ新聞ということですね。
http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=23&... [atwiki.jp]
Re: (スコア:0)
だから、どこからが差別なのかを聞いているんですよ。
言論の自由は保障されてるでしょ? なんで日本だとダメで外国だといいの?
いつも外国を手本にしろ!とか言ってるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
帰れと恫喝してるんだから、それは言論じゃありませんよ。
Re: (スコア:0)
どこが恫喝なのかわからん。「拉致被害者を日本に返せ」と同じくニュートラルに戻そうって主張じゃないの?
Re: (スコア:0)
「帰れ」を恫喝と非難するなら、他国で同様のデモ・街宣しているのはヘイトでないと?
そもそも、他国に来て自己主張するから自国民が出ていけというのは恫喝なので?
同じ土俵で議論に持っていきたいなら、国籍も含めて同じ土俵に立ってやるできでしょう。
愛国心あると言って他国に常駐して何を好き勝手にやってるんだか。
植民地かなんかと勘違いしてるんじゃないのか?
Re: (スコア:0)
日本の女子中学生ですけど、もしかしてあなたの娘さん?
「いつまでも調子にのっとったら、南京大虐殺やなくて鶴橋大虐殺を実行しますよ! そうなる前に自国に戻ってください! ここは日本です!朝鮮半島じゃありません! いい加減に帰れー!」
https://www.youtube.com/watch?v=GoTBRpcaZS0 [youtube.com]
Re: (スコア:0)
TVで、「日本人は日本から出てゆけ」と訴えた娘さんもいましたね。
どこからがヘイトスピーチで、どこまでが言論なんでしょう。難しい問題ですね。
Re: (スコア:0)
じゃあどこからが差別だと思うんですか?
悪い所を見習ったり手本にする必要ないじゃないですか。
他国の外国人排斥デモを見習えとでも?
Re: (スコア:0)
ヨーロッパでも当たり前に行われているという移民排斥デモが悪いという根拠は?
Re: (スコア:0)
あなたは日本人。私は外国人。これは区別。
区別に差をつけると差別。簡単ですね。
常識的に考えて、根拠に正当性がないと感じられれば
差別と受け止められる。
ヘイトスピーカーはわざと品のない単語を持ち出している辺り、
差別と受け止められる。
彼らは、それが本望だろうから、訴訟起こされるのは
はくがついたと思ってるんじゃないかと想像してます。
Re: (スコア:0)
日本人排斥デモは下朝鮮でも当たり前に行われていますし(大衆が支持しているのはあきらか)、どうして恫喝なのでしょうか。
Re:わりと斬新 (スコア:1)
あいつらがやってることは、自分もやっていい
ってことは無いよ。
気持ち悪いと思ったら自分ではやらない。
馬鹿みたいに国を挙げてそうせざるを得ない人達はしょうがないので関わらず、目に入ればただキモいと思うだけ。
ほんとにキモいから、同じ日本人がやってたとしても違う考えの人たちだからと他人事。
ヘイトスピーチ取り締まりでも何でもやって、ついでにあちらの連中にも節度守るよう諭して、無力さを感じればいいと思う。
Re: (スコア:0)
あいつらがやってる事と同レベルの事をやり返し続けて、相手が困って初めて、あいつらがやらなくなるのです。
あいつらがやってる事と同レベルのヘイトスピーチは必要なのです。
Re:わりと斬新 (スコア:1)
アレらは同じ事やり返されると、それを燃料としてさらに病の火が苛烈に燃え盛るだけじゃないスカね。
こちらの常識だといずれ燃え尽きるけど、種がちがうと思えるアレらは永劫に燃え盛りそう。
Re: (スコア:0)
おかしな理屈ですね。
「あいつらがやってる事と同レベルの事をやり返し続けて、相手が困って初めて、あいつらがやらなくなるのです」
なぜそう思うのですか?
1:困ると同じことをやらなくなる
2:困るように同じことをやる
もう1と2を同時に言ってる時点でどうかと思う。ループしてる。
別の事やれば?
Re: (スコア:0)
それってつまり逃げてるということですよね。今まで多くの日本人が、厄介なこと・低レベルだと感じることには関わらず無視してきた。その結果がこれですよ。声の大きい方が有利になろうとしている。むしろ在特会や立場は違えど特定外国人のようにもっと自分の意見を主張すべきです。それが真っ当かどうかは裁判所が判断すればよいことです。
Re: (スコア:0)
「厄介なこと・低レベルだと感じること」在特会のことですね。
Re: (スコア:0)
それを言うならこの手の攻撃的な反応がネットにあふれかえったのって
2chのコピペを「荒らしはスルー」で無視した結果だとは思う
そういう連中ってデマコピペの知識が常識になってしまってたりする