パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

数年後にはPCが使えない若者が入社してくる?」記事へのコメント

  • PCなんて表面的な.... (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    PCが使えない程度ならいいのだけれど、人とのコミュニケーション全体が
    短絡的で即時性のものばかりになっているから、思いを巡らすとか、
    別の立場、視点で考えることが今まで以上にできなくなっている。
    具体的な症状としては、
    文章が書けない(1画面越えると読めない書けない。係り受けのある文章が解析できない書けない)
    違う学年の人と話ができない(いわゆるヨイショ的コミュニケーション能力しかない)
    仕事の見落としに気が付かない
    などが今まで以上にひどくなるよ、この数年で。

    キーボードが使えないなんて表面的なことは数週間で人間だれでも本来適応できるのだが、
    上のように、いわば学習能力自体が低下もしくは無いから、キーボードが使えないことが
    致命傷になるほどに効いてくる。

    • Re: (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward

      これは昔から言われている事なので、ちゃんと教えるしか手はありません。
      若者の学習能力が低下もしくは無いということは遥か昔から言われているので、
      あなたも昔はそうだったのです。でも、ちゃんと生きていけてるでしょう?

      単に物の見方や考え方が違うのと経験の有無が大きいので、
      長期的なスパンで見てみたら、ここ数年で急にひどくなるということもないと思いますよ。

      50年前に比べれば、言葉遣いも考える深さもだいぶ違います。
      ほんとひどいもんですよ。近頃の70代以前は。

      • by Anonymous Coward on 2014年10月19日 15時53分 (#2696173)

        > 若者の学習能力が低下もしくは無いということは遥か昔から言われているので、
        > あなたも昔はそうだったのです。でも、ちゃんと生きていけてるでしょう?

        ふつうは若者の学習能力が低下もしくは無いというのは老害が妄想しているだけで別にそんなことはない、という結論にたどり着くのでは? 古代エジプトの時代から言われ続けているのだから、真実はっきり観測できるほど低下し続けていたらもうほとんどゼロになっていなければおかしい。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2014年10月19日 16時50分 (#2696211)

          いや、10年ごとに半分のバカになっても、いつまでたっても0にはならない。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            「ほとんど」って日本語の意味わかる?

            Q. 半減期10年の原子が1個だけあったら、それはいつ崩壊しますか?
            A. 確率的にしかわかりません。

            • by Anonymous Coward

              あ、そういうことなら、すでに「ほとんど0」です。疑いの余地はありません。
              Q&Aはピンボケだね。人の能力はディスクリートじゃありません。

              関係ないけど、
              #2696163も#2696173も#2696212も皆、前途明るい若者擁護派にオジサンには見えるんだけど、
              何で仲間割れしているの?

        • by Anonymous Coward

          ぐはぁ、
          皮肉を読めないとはこういうことなのか。。。

          #という釣り?

          • by Anonymous Coward

            んー、古代エジプト時代の視点から見たら「ほとんどゼロ」であっても、第n世代から見たら第(n+1)世代は半分「も」能力があるのだからゼロではない…という解釈の違いなんじゃない?

            皮肉が通じない or 曲解されるリスクを受け入れられないなら皮肉なんか軽々しく口にしないほうがいいよ。

            • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward

              > ほんとひどいもんですよ。近頃の70代以前は。

              これが皮肉だと気付かないのは、PC活用力以前の問題だと思います。:-)

        • by Anonymous Coward
          知性は教養ってのは一次元のスカラー量じゃないんで。
          次の世代は老害が費した学習能力の行き先とは違う何かを学習しているわけですが、もちろん老害にはそんなことは分からないから、彼らに学習能力がないかのように見えてしまう。
          ある程度均一化されていることが期待されるこのサイトでも、このトピみたくガンダムネタが通じなくてマジレス返ってくるわけで。
        • by Anonymous Coward

          > ふつうは若者の学習能力が低下もしくは無いというのは老害が妄想しているだけで別にそんなことはない、という結論にたどり着くのでは?

          学習能力の低下は無いかも。でも、知識水準の低下は感じますな。爺としては。専門からちょっと外れた話になると「はぁ?」ってな対応になる。「だって、それ、中学/高校/大学で勉強しただろ?」と言うと、「勉強してません」てな答が帰ってくるケースが多くて。分野とすると、数学、理科が多いけど、国語、英語、社会科、技術家庭科も例外では無いわな。良い学校出てるんだぜ、その子。センター試験受けてさ。

          • by nim (10479) on 2014年10月20日 9時18分 (#2696532)

            >学習能力の低下は無いかも。でも、知識水準の低下は感じますな。

            30代の私から見れば、年代上も下もものを知らなさすぎて話にならない。
            50代にもなってラテン語一つ読めないとか。

            >良い学校出てるんだぜ、その子。センター試験受けてさ。

            センター試験受けて入学できる「良い学校」って具体的にどこよ。
            東大京大程度で「良い学校」とか言ってるんなら哀れ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              こういう話題対象の適切なレベル設定ができない人って、教育下手なんだろうな。

            • by Anonymous Coward

              > 50代にもなってラテン語一つ読めないとか。
              なるほど、今の30代の人達はラテン語が得意なのかあ。じゃあ新人君たちもラテン語が得意なのかな。じゃあ今度聞いてみよう。
              爺は確かに教養でラテン語を取ったが、年度3000人の中でラテン語を取ったのは20人くらいだったけどね。もうすっかり忘れた。
              知り合いでラテン語が出来るのは、神父だか牧師だかになるのを途中で止めた人だな。読み書きだけでなく、聞く話すも出来たと思った。ギリシャ語も出来たと思ったが。

              > センター試験受けて入学できる「良い学校」って具体的にどこよ。
              > 東大京大程度で「良い学校」とか言ってるんなら哀れ。
              そうかあ、東大出ても哀れになってしまうんだ。じゃあ、最近の若い子は中学レベルの勉強が出来なくても仕方がない、って話だね。東大が哀れなんだったら、日本で学卒なら全員哀れなんだね、なるほど。

            • by Anonymous Coward

              ミュンヒハウゼン?それともサイコパス?どっちにしろ言っていることがはちゃめちゃ。

          • by Anonymous Coward

            それは本当に勉強するチャンスがない、ゆとり教育で本当に授業にないわけだから
            「はぁ」じゃなくて、教えてあげるしかないよな。
            専門は逆にできるんだろ?

            • by Anonymous Coward

              > それは本当に勉強するチャンスがない、ゆとり教育で本当に授業にないわけだから
              そうなのかなあ。

              例えばオームの法則はさすがに大丈夫だったけど、コンデンサ、インダクタンス、キルヒホッフ辺りはダメでしたな。電源ラインの容量計算に難渋しているのもいたっけ。

              爺の頃とすれば、これらは中学校の技術科と高校の物理でやった事なんで、電気電子じゃないけど理工系の学部、院を出てるんだから教わっていると思ったんだけどね。

              ペリー(弟)が開国を迫ったのかの理由。ペリーはアメリカが日本を植民地にするための尖兵だって。歴史、やってないのかなあ。

              > 専門は逆にできるんだろ?
              個人差が大きいですな。極少数は中堅並に仕事が出来る。即戦力と言っても良いですな。ただ、お客さんと技術的な雑談が出来ないのが痛い。のこりの多数は鋭意育成中。

              • by Anonymous Coward on 2014年10月20日 14時02分 (#2696680)

                それ、やってないって嘘ついている。というか彼ら自身は嘘と認識できていない。
                うちでもそう。実際はやっているはずなのに、しらばっくれる。罪悪感さえないみたい。
                考え方が基本的に自己中心的(というより幼稚でわがまま)でカリキュラムに無いことと
                自分が聞いてなかった、やらなかったことの区別が本気でついていないんだよね。

                しっかり教育するのが年上の役目だろ的発言はできるようだから、そこは厳しく教えてあげた方がいいよ。
                専門性、仕事の前に、ほんと、人間性の根が腐っているから。(彼らに悪気も悪い点もないのだけれど)

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                うーむ。カリキュラムに無い事と自分が聞いてなかった事の区別が付かない、かあ。ふむ。
                でも中等教育でカバーする範囲にぽっかり大きな穴が空いている状態で、どうやって国立大とかに入れるんだ?そこが不思議ね。試験を受けた時は覚えていたがその後忘れた、とかかな?

                > しっかり教育するのが年上の役目だろ的発言はできるようだから、そこは厳しく教えてあげた方がいいよ。専門性、仕事の前に、ほんと、人間性の根が腐っているから。

                スラドでさ、最近の若い奴らはダメだ、なんて話になると、盛大にそうじゃないとか、教えないのが悪いとか、老害がとか言う若い奴ら?がワサワサ出てくるけど、うちの子達はそこまでいっちゃってる感じではないよ。いい子達ではある。だが、よい子だけあって、当然知っているべき事を知らんと言うのに抵抗は無いみたいだし、はったりをかまして裏でボロが出ない様に帳尻を合わしておくなんて芸当をするつもりは最初から無いみたいだね。

              • by Anonymous Coward

                あとは、おっしゃる帳尻の逆で、知っていても「知らない」と答えて、後で知らないに帳尻を合わせる例はあったよ。
                「知っている」と答えて、「じゃあ任せる」となって、失敗するよりも
                「知らない」と答えて、「しょうがないな」となるほうが、大勢の前で恥をかくダメージと確率が低い(と彼らは信じている)から。
                入試のように名前が隠されて、回答内容も日の目を見ることが無いとわかると、チャレンジ、あてずっぽう、途中まで
                でもやるのだけれど、自分の行動が他人に見えるとわかると萎縮する。

                嘘とカリキュラムの区別がつかないのも、こっちの例も、どちらも「起こる出来事が驚くほど読めてない」
                「事の大小がまったく理解できていない」と解釈すると僕にはしっくり理解できた。

                で、これって、人生そのもので、これを教えるのって、小中高大の10年がかりなんだよな。仕事に直面した今どうこう
                なるものじゃない。

        • by Anonymous Coward

          実際に低下している若者を見ると「低下している」と苦言が出る.
          能力が上昇している若者を見るときには何の発言もない.

          よって,常に「低下している」を聞くこととなる,と考えた.

          • 便りがないのはよい知らせ。
            低下していなければ無音にはならず、より創造的なこと小さくても新しいことをやった人の話が聞こえてくる。
            あからさまな褒め言葉は聞こえてこなくとも。
            すると組織全体の雰囲気が良くなってくる。
            disり発言はどうしても大きく聞こえちゃうけど、それしか聞こえないという体験しかないのは哀れ。

            親コメント

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

処理中...