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今時IEのバージョンに依存したWebシステムを作っている開発者の人って…
そうじゃないのでは。
最新のブラウザ(最新といわなくてもモダンブラウザと呼ばれているもの)を使えばかっちょいいサイト作れるのは当然として、それがモダンじゃないブラウザ(つまりIE7と8)でも動くのが当たり前だと思ってる客が問題なだけ。いや、互換コード山盛りならたいていは動くが、その分見積り乗せていいか?
とっとと捨ててほしいに+1。今日やめていいよ。
>いや、互換コード山盛りならたいていは動くが、その分見積り乗せていいか?同感。結局そういう話だと思う。
「IEに依存した(FirefoxやChromeでは使えない)Webシステム」はカッコ悪いが、IEだろうとFirefoxだろうとWindowsだろうと「バージョンに依存する」のは当然の話だよね。
特に契約に「IE8のサポート」が含まれていれば、IE8依存のサイトを作らなければならなくなる。最低限の動作確認だけでも手間がかかる。
それは技術力とはそんなに関係無い。
>それは技術力とはそんなに関係無い。だよね。基本的に、新しいブラウザ使いさえすれば書かなくていいコードを書くのは後ろ向きで非常に面白くない。jQueryはじめ、IE7,IE8打ち切り表明はごく自然なことだと思う。
だってさ、JSONもFormDataもないんだぜ?HTMLElementがObjectじゃないんだぜ?Arrayとかからちょっと気の利いたprototype借りてきたりもできないんだぜ?こんなもんいちいち互換コードで埋めたくないよ。おまけにCSS3、特に隣接セレクタがわからないのは痛い。
#あー、なんかせっかくの週末なのに気分悪くなっちゃったね。ごめんな。
古いブラウザに対する互換性維持ってのも、そう後ろ向きじゃないと思うけどね。ウェブ界隈の人ってあれこれいいながら結局「最新=最高」って固定観念が柱になっているように思う。本当にユーザのことを考えていたりはしない。
ま、必要となる金を出してくれってのはその通りです。
企業内システムだとこんな感じ。
ユーザー企業: システム開発を依頼する ↓開発企業: 要件として環境(=OSとブラウザのバージョン)の特定を求める ↓ユーザー: 開発時点で利用可能なOSとブラウザの組み合わせを指定する ↓ユーザー&開発: 要件を元にシステム構築することで合意、契約。動作保証する環境を明記。 ↓開発企業: 要件に従って構築、テストして納品。 ↓ユーザー: システムを利用開始 ↓MS/Google/Mozilla/Apple: 後方互換性がないブラウザのバージョンアップ ↓ユーザー: ブラウザをバージョンアップしない選択 ↓MS/Google/Mozilla/Apple: 旧バージョンのサポート終了を予告 ←いまここ
ユーザー企業から見れば自己でコントロール不可能な環境変化。環境を特定しない開発を求めても受けてくれない。開発企業から見れば要件の変更になるので、バージョンアップすれば瑕疵担保の範疇外。
ブラウザをバージョンアップしても何か新しいことができるわけじゃない。経理部門からは文句を言われるばかり。
まさにブラウザリスクだ。
ブラウザをバージョンアップしても何か新しいことができるわけじゃない。
まさにここ。バージョンアップすりゃ儲かるってのなら検討の価値がある。新システムにすれば業務改善が図れるとか何とか、結局儲かりますよってのがシステム屋のすべき提案。ウェブ界隈はシステム屋にもなれず、ユーザにもなれずなんだよね。あの「意識高い」感じじゃどちらにも慣れないだろうな。慣れないことが必ずしも悪いわけではないだろうが。
そうなんですよねぇ。社内システムなんて契約から使用できるまでに1~2年それから5~10年使うんで10年以上は動作環境を変えられない。変えたかったらバージョンアップ改修なんですが、そのお金が出てこない。
業務システムと一般のwebとわざと混同して都合のいい結論引き出して、結局詭弁を弄してるようにしか見えないな。業務システムであればそれこそIE3とか、なんならNetscape3.0でもいいだろうさ。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
さっさと窓から投げ捨ててほしい (スコア:0)
今時IEのバージョンに依存したWebシステムを作っている開発者の人って…
Re: (スコア:0)
そうじゃないのでは。
最新のブラウザ(最新といわなくてもモダンブラウザと呼ばれているもの)を使えばかっちょいいサイト作れるのは当然として、
それがモダンじゃないブラウザ(つまりIE7と8)でも動くのが当たり前だと思ってる客が問題なだけ。
いや、互換コード山盛りならたいていは動くが、その分見積り乗せていいか?
とっとと捨ててほしいに+1。今日やめていいよ。
Re: (スコア:1)
>いや、互換コード山盛りならたいていは動くが、その分見積り乗せていいか?
同感。結局そういう話だと思う。
「IEに依存した(FirefoxやChromeでは使えない)Webシステム」はカッコ悪いが、
IEだろうとFirefoxだろうとWindowsだろうと「バージョンに依存する」のは当然の話だよね。
特に契約に「IE8のサポート」が含まれていれば、IE8依存のサイトを作らなければ
ならなくなる。最低限の動作確認だけでも手間がかかる。
それは技術力とはそんなに関係無い。
Re: (スコア:0)
>それは技術力とはそんなに関係無い。
だよね。
基本的に、新しいブラウザ使いさえすれば書かなくていいコードを書くのは後ろ向きで非常に面白くない。
jQueryはじめ、IE7,IE8打ち切り表明はごく自然なことだと思う。
だってさ、JSONもFormDataもないんだぜ?
HTMLElementがObjectじゃないんだぜ?Arrayとかからちょっと気の利いたprototype借りてきたりもできないんだぜ?
こんなもんいちいち互換コードで埋めたくないよ。
おまけにCSS3、特に隣接セレクタがわからないのは痛い。
#あー、なんかせっかくの週末なのに気分悪くなっちゃったね。ごめんな。
Re: (スコア:1)
古いブラウザに対する互換性維持ってのも、そう後ろ向きじゃないと思うけどね。ウェブ界隈の人ってあれこれいいながら結局「最新=最高」って固定観念が柱になっているように思う。本当にユーザのことを考えていたりはしない。
ま、必要となる金を出してくれってのはその通りです。
Re:さっさと窓から投げ捨ててほしい (スコア:0)
企業内システムだとこんな感じ。
ユーザー企業: システム開発を依頼する
↓
開発企業: 要件として環境(=OSとブラウザのバージョン)の特定を求める
↓
ユーザー: 開発時点で利用可能なOSとブラウザの組み合わせを指定する
↓
ユーザー&開発: 要件を元にシステム構築することで合意、契約。動作保証する環境を明記。
↓
開発企業: 要件に従って構築、テストして納品。
↓
ユーザー: システムを利用開始
↓
MS/Google/Mozilla/Apple: 後方互換性がないブラウザのバージョンアップ
↓
ユーザー: ブラウザをバージョンアップしない選択
↓
MS/Google/Mozilla/Apple: 旧バージョンのサポート終了を予告 ←いまここ
ユーザー企業から見れば自己でコントロール不可能な環境変化。
環境を特定しない開発を求めても受けてくれない。
開発企業から見れば要件の変更になるので、バージョンアップすれば瑕疵担保の範疇外。
ブラウザをバージョンアップしても何か新しいことができるわけじゃない。
経理部門からは文句を言われるばかり。
まさにブラウザリスクだ。
Re:さっさと窓から投げ捨ててほしい (スコア:1)
ブラウザをバージョンアップしても何か新しいことができるわけじゃない。
まさにここ。バージョンアップすりゃ儲かるってのなら検討の価値がある。
新システムにすれば業務改善が図れるとか何とか、結局儲かりますよってのがシステム屋のすべき提案。ウェブ界隈はシステム屋にもなれず、ユーザにもなれずなんだよね。あの「意識高い」感じじゃどちらにも慣れないだろうな。慣れないことが必ずしも悪いわけではないだろうが。
Re: (スコア:0)
そうなんですよねぇ。社内システムなんて
契約から使用できるまでに1~2年それから5~10年使うんで10年以上は動作環境を変えられない。
変えたかったらバージョンアップ改修なんですが、そのお金が出てこない。
Re: (スコア:0)
業務システムと一般のwebとわざと混同して都合のいい結論引き出して、
結局詭弁を弄してるようにしか見えないな。
業務システムであればそれこそIE3とか、
なんならNetscape3.0でもいいだろうさ。