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多くのニュース記事では、人間側がどのみち読み勝っていた局面だったことは小さな扱いですね。そのせいか、勘違いして「バグを突いて勝つなんて汚い」などとブログ等で騒いでいる方々が少なくないですね。
それは仕方ないと思う。詰みが見えていて普通に勝っていれば、「やっぱりプロ棋士はすごい。ソフトの見落とした詰みを読んでいた」となった。でも、本人も言ってるように、有利とは思っても詰みまでは見えていなかったから、不成りを選んだ。そして実際不成が有利に働いて勝ったんだから、不成りが取り上げられるのが当然。
認識が間違ってる。
成ろうが成るまいが勝てると思ってたからやってみた。だから、不成でさらに有利になったかもしれないが、どのみち勝ってた。
普通に勝ったのでは特に話題にするものが無いし・・・
普通に勝ったのでは特に話題にする物が無いから？有利不利に関係ないのに、永瀬さんが話題作りのためにやったとでも言うのですか？それはいくらなんでも失礼でしょ。
私も、指した直後はなんだこれ？と思ってました。プロとしてこれはどうなのかと。対局後のインタビューを聞いて、すべての可能性を考えて戦うプロの意識が見えて考え直しました。コンピュータ作者、プロ棋士共に互いを尊敬していることがよく分かっていい対局でしたよ。
話題作りじゃなくてもなんらかの意図はあったと思うんですけどね。追求すると黒いモノが見えてきそうな胡散臭さは感じます。
世界はそれを陰謀論者というんだぜ
「意図を追及」とか言い出す手合いには何を出しても水掛け論
思想信条でそんなレッテル貼りする世界はどこの世界でしょうか？この手のレッテル貼りする人って柔軟性が失われている印象を受けるんですよね。
何も考えずに思わず不成にしちゃいましたとでもいってもらいたいの？深読みっていうか下種の勘繰りっていうか
勝手な妄想から他人を非難するって正常な人間のする事なんですか？
ソフト作者「不成じゃなくても負けていました」棋士「練習での自分の勝率は一割くらい。それくらい強いソフト」
いやほんと、お互い礼儀があってよかった。特に作者の方は予想外の事態で相当混乱したでしょうに、立派な態度でした。
別に予想外ではないでしょうルール内なので考慮不足というなら分かるが
ルール内なので考慮不足だけど、作者は予想してましたとでも言うのかい？インタビューではバグを知っていたら直していたと言ってたし、どう考えても予想外でしょう。
ルール実装もできてない欠陥ソフトw
互いに尊重してるなら、正々堂々の勝負に余計なノイズが入らないように事前にバグ報告してると思いますよ。
前回いろいろあった [srad.jp]ので、提供ソフトのバグ改修は今度こそ本当に禁止されているのではないかと。
バグ報告をすることと、バグの修正を認めるか否かと、バグ利用をすることはそれぞれ別のこと。正々堂々を重んじるなら、バグ報告はするだろうし、バグ利用はしないだろう。
認識が間違ってるって、ニコ動での対局後のインタビューを見ましたか？永瀬さん自身が有利だとは思っても、勝ちは見えていなかったと言ってますが。勝ち筋、詰みを見つけたのは審議中の大盤解説とか、詰め将棋のソフトです。
確かにそうおっしゃっていましたが、「永瀬vs永瀬なら、相手の手はないと思った」ともおっしゃっていましたね。棋士相手なら大丈夫な局面、という自信を持っていたことは伺わせていたかと思います。
やるべきだったかどうかは是非があるでしょうが、トライとしてやってみる価値がある、と思ったのでしょうね。彼らは学者や探求者じゃなくて勝負師なんだ、と思った瞬間でした。
ところで「ソフトの見落とした詰み」ってなんのことだ？
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
「バグを突いた」という点だけが一人歩きしている (スコア:5, すばらしい洞察)
多くのニュース記事では、人間側がどのみち読み勝っていた局面だったことは小さな扱いですね。
そのせいか、勘違いして「バグを突いて勝つなんて汚い」などとブログ等で騒いでいる方々が少なくないですね。
Re:「バグを突いた」という点だけが一人歩きしている (スコア:0)
それは仕方ないと思う。
詰みが見えていて普通に勝っていれば、「やっぱりプロ棋士はすごい。ソフトの見落とした詰みを読んでいた」となった。
でも、本人も言ってるように、有利とは思っても詰みまでは見えていなかったから、不成りを選んだ。
そして実際不成が有利に働いて勝ったんだから、不成りが取り上げられるのが当然。
Re:「バグを突いた」という点だけが一人歩きしている (スコア:2)
認識が間違ってる。
成ろうが成るまいが勝てると思ってたからやってみた。
だから、不成でさらに有利になったかもしれないが、どのみち勝ってた。
普通に勝ったのでは特に話題にするものが無いし・・・
Re:「バグを突いた」という点だけが一人歩きしている (スコア:1)
普通に勝ったのでは特に話題にする物が無いから？
有利不利に関係ないのに、永瀬さんが話題作りのためにやったとでも言うのですか？
それはいくらなんでも失礼でしょ。
私も、指した直後はなんだこれ？と思ってました。プロとしてこれはどうなのかと。
対局後のインタビューを聞いて、すべての可能性を考えて戦うプロの意識が見えて考え直しました。
コンピュータ作者、プロ棋士共に互いを尊敬していることがよく分かっていい対局でしたよ。
Re: (スコア:0)
話題作りじゃなくてもなんらかの意図はあったと思うんですけどね。
追求すると黒いモノが見えてきそうな胡散臭さは感じます。
Re: (スコア:0)
世界はそれを陰謀論者というんだぜ
「意図を追及」とか言い出す手合いには何を出しても水掛け論
Re: (スコア:0)
思想信条でそんなレッテル貼りする世界はどこの世界でしょうか？
この手のレッテル貼りする人って柔軟性が失われている印象を受けるんですよね。
Re: (スコア:0)
何も考えずに思わず不成にしちゃいましたとでもいってもらいたいの？
深読みっていうか下種の勘繰りっていうか
Re: (スコア:0)
勝手な妄想から他人を非難するって正常な人間のする事なんですか？
Re: (スコア:0)
ソフト作者「不成じゃなくても負けていました」
棋士「練習での自分の勝率は一割くらい。それくらい強いソフト」
いやほんと、お互い礼儀があってよかった。
特に作者の方は予想外の事態で相当混乱したでしょうに、立派な態度でした。
Re: (スコア:0)
別に予想外ではないでしょう
ルール内なので考慮不足というなら分かるが
Re: (スコア:0)
ルール内なので考慮不足だけど、作者は予想してましたとでも言うのかい？
インタビューではバグを知っていたら直していたと言ってたし、どう考えても予想外でしょう。
Re: (スコア:0)
ルール実装もできてない欠陥ソフトw
Re: (スコア:0)
互いに尊重してるなら、正々堂々の勝負に余計なノイズが入らないように事前にバグ報告してると思いますよ。
Re:「バグを突いた」という点だけが一人歩きしている (スコア:1)
前回いろいろあった [srad.jp]ので、提供ソフトのバグ改修は今度こそ本当に禁止されているのではないかと。
Re: (スコア:0)
バグ報告をすることと、バグの修正を認めるか否かと、バグ利用をすることはそれぞれ別のこと。
正々堂々を重んじるなら、バグ報告はするだろうし、バグ利用はしないだろう。
Re: (スコア:0)
認識が間違ってるって、ニコ動での対局後のインタビューを見ましたか？
永瀬さん自身が有利だとは思っても、勝ちは見えていなかったと言ってますが。
勝ち筋、詰みを見つけたのは審議中の大盤解説とか、詰め将棋のソフトです。
Re: (スコア:0)
確かにそうおっしゃっていましたが、
「永瀬vs永瀬なら、相手の手はないと思った」ともおっしゃっていましたね。
棋士相手なら大丈夫な局面、という自信を持っていたことは伺わせていたかと思います。
やるべきだったかどうかは是非があるでしょうが、
トライとしてやってみる価値がある、と思ったのでしょうね。
彼らは学者や探求者じゃなくて勝負師なんだ、と思った瞬間でした。
Re: (スコア:0)
ところで「ソフトの見落とした詰み」ってなんのことだ？