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英語のコメント欄でも書かれているが高すぎるだろ。かなり単純なシステムのはずなのに。
それと古いコンピュータだと電気代も馬鹿にならない。と書くと、pen4がまだ動いてる、置き換えるのは費用がかかると返答がきそうだが。
日本の教育経験者によると、各校舎の学生に、
ボイラー当番ファン当番ポンプ当番温度監視当番
を任命すれば、導入コストはほぼかからないとのこと。
#当番サボりによるトラブル、冷暖房運転頻度の上昇、まれに操作事故が発生する以外は問題なく動作するとのことだ。
・高校生はホームグランウンドなんだから必要条件が良く分かっている・素人はスパゲッティを作ることが良くある
ことを加味すると、何の不思議もないような。特に、納期がきつい場合は。
>・素人はスパゲッティを作ることが良くある
そうそう、ソースから物事を考えようとしたりする、というか、「システムをAmigaから○○に移植する」として仕事を定義してしまうので、何の不思議もないような。
#考えだすと、段々体調悪くなってきた。
M1が来てたんだが、「お疲れ様」ってモデしたくなった。
#私も疲れました。
玄人はバイナリから物事を考えようとしAmigaエミュレータを作り出すんですよね。
Amigaエミュレータはあるからまあ、作らんでもいいかなと。#ライセンスに問題があったとしても、作者と直接金で解決する方が安くなったりして
どっかに書いたけど、汎用機の世界はそういうものらしい。(本当か?)
そうそう、バイナリのみしかない前バージョンのアプリをリプレースするという仕事があって、客はモンキーテスト的アプローチをずっと続けてたらしいけど、結局、あれだけ人月投入できるなら、最初から逆アセンブルしてもよかったんじゃないかと思った。
あと、日本の大手(中堅)SIer に任せると、
・無意味に高機能、高性能を求め、パートナーは最新の技術を使おうとしてシステムを複雑にし、過剰品質を追求して墓穴に落ちる
#開発期間も(無駄に)たっぷりあったし、そこまでハマる仕事じゃなかったはずなのに.....
システム更改に際して保守的な日本人より、適宜その時の技術を使う別の国の人のほうが墓穴に落ちやすくない?# 日本がいいとか外国がいいとか言ってるわけじゃないよ
すんません、これに関してはそのまんまの実例が直近であったもんで。
>システム更改に際して保守的な日本人より、適宜その時の技術を使う別の国の人という印象はあまり共有できないのですが、
システムに関して保守的なのは国籍関係無いような気がする。つーか、基本、どこでもそれなりに金かけてつくって、現状それなりに回っているシステム更改に対しては保守的になると思う。保守的の度合いはその時の状況次第(使える予算)で。適宜その時の技術を使う傾向にあるのは新規開発で。まあ、Adhoc な対応を続けていくというパターンもあるかもしれませんが、それもあまり国籍関係無いような気がする。傾向はあるかもしれませんが。
・高校生はホームグランウンドなんだから必要条件が良く分かっている
19校を一括管理するシステムとなると、あまりホームグラウンドというわけでもないのでは
・素人はスパゲッティを作ることが良くある
個人的には女子高生の作ったスパゲッティならそれだけで多少の付加価値があります!
>個人的には女子高生の作ったスパゲッティならそれだけで多少の付加価値があります!
利益率からすれば多少どころではなく、個人的にでもないだろう。#「女子高生」が折り紙をするところを正面から見るという権利で商売出来る時代です。
てっきり、制御を学生にさせる話と思ったけど。みんな高校生が作る前提でレスしてて不安になってきた。
日本のSIerが作ると、高校生が作るよりひどくなる現実を思い出して非常に不安になり、クスリ飲んでさっきまで寝込んでました。#一応、ジョーク##高校生の場合、在学期間という絶対的なリミットがある分だけましなのか?
値段(というか値付け)の問題は難しいけどね。initial cost が不明、おそらく running cost も不透明なものに値段をつけなさいという事なんで。見積もっても納得してもらえるかよくわからない。#なんでも鑑定団に出すと、プレミアがつくよな多分
Amiga 2000そのもの、もしくは周辺機器だけの話だとすると、実機を探しまわって確保するとか、クローンを作る方がましになったりして。ん?I/FだけUSBかなんかにして、エミュレータでいける?
#こないだやってた仕事の途中、これだけリソース使えるんなら、エミュレータ作って前バージョン動かせたんじゃないかとちょっと考えた
なんでも鑑定団では今まで、一品ものの古いコンピュータ・システムを鑑定するスキルを持った人に番組内で鑑定を担当させたことあったんだろうか?
それはそうと、エミュレータの誘惑っていうのはいろんなところでよくある話
Apple I [cocolog-nifty.com]が出品された事はあったらしい。#キーワードが微妙なのでぐぐれないかと思ったら、ぐぐれた。
>それはそうと、エミュレータの誘惑っていうのはいろんなところでよくある話つーか、汎用機の世界じゃ常識なんでは?#よく知らん世界ではあるけど
Google、Chrome上で動作するAmiga 500エミュレーターを公開 [it.srad.jp]#関連ストーリーにあった
リプレースの結果、UIはWebになりましたと言っておいて、実は単にエミュレータが動いているとか。
そしてうっかり戻るボタンを押したり閉じるボタンを押して障害に・・・
日本を代表するamigaユーザーの平沢進は、2000年にソーラーライブをやるためにエミュレータに移行しましたが、苦労したようです。Amiga ユーザーならあれくらいは苦労の内に入らないのでしょうが。エミュレーター環境構築出来るひとならシステム刷新出来そうな予感。
※ソーラーライブ:現場に持ち込んだ家庭用のソーラーパネルとそれで充電したゴルフカート用鉛蓄電池だけで機材を稼働させたライブ。 初日は雨だったのでバッテリー切れでライブが途中終了する寸前だった。 やらせなし。いまソーラーライブと謳っているののほとんどは単にグリーン発電の枠買ってるだけなのを考えると、変人ぶりが伺える。 まあ、Amigaユーザーだし
空調システムごと更新ですかね。150万ドルといえば人ひとりを40年雇える金額ですから、ただ制御するだけなら一人雇って各校舎回ってもらった方が安上がりですし。
コントロールシステムだけの更新を頼める会社は、やはり無いんじゃないかな。英語コメントについたように、冷暖房機器全体も一括更新と。
#「当時、高校生が組んだ制御プログラム」と日本語タレこみでも、一言加えてほしいな。
Amiga2000 [oldcomputers.net]>Motorola 68000 @ 7.14 MHz
全然電気代かからなそうだけど。
このクラスだと, 放熱ファンどころかヒートシンクも不要です. MC68020の16MHz駆動でヒートシンクが付いているのを見て驚いているような時代ですから.
当時の構成で消費電力量が大きいのは, ハードディスクとグラフィック等の専用周辺チップ, それにパワーサプライ関連でしょう. それでも, 消費電力は全体で300W弱というところじゃないでしょうか.
7MHzちょいの16bitCPUでエミュレータも出てるから、現状のシステムをイメージ化して、やっすいWindowsPCなり最悪ラズベリーパイみたいなのに突っ込んで回せばどうにかなりそう。# 関連する個々の機器の寿命までは知らん
多分この馬鹿高い料金はシステムの大部分を入れ替える金額でしょうね。
一瞬そう思ったけど、無線システムを筆頭に物理インターフェース部分の置き換えが無理そう。
映像を見ると、無線システムに関しては、AX.25あたりのパケット通信のようなので、サウンドカードで事足りるかもしれない。AX.25向けのサウンドカードのエンコーダー・デコーダーは出回ってるし。冷暖房側がどういうIFかは分かりませんが……。
逆に無線通信のプロトコルさえわかれば、物理I/Fは置き換えいらないのでは?同じ周波数、同じ信号が無線にのればいいわけで、有線部分は今の企画でもなんでもいいんじゃ。
またパソコンの大先生か自分からダンピングして自分の首を絞めたがるマゾか。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
そんなに高いのか? (スコア:0)
英語のコメント欄でも書かれているが高すぎるだろ。
かなり単純なシステムのはずなのに。
それと古いコンピュータだと電気代も馬鹿にならない。
と書くと、pen4がまだ動いてる、置き換えるのは費用がかかると返答がきそうだが。
Re:そんなに高いのか? (スコア:3, おもしろおかしい)
日本の教育経験者によると、各校舎の学生に、
ボイラー当番
ファン当番
ポンプ当番
温度監視当番
を任命すれば、導入コストはほぼかからないとのこと。
#当番サボりによるトラブル、冷暖房運転頻度の上昇、まれに操作事故が発生する以外は問題なく動作するとのことだ。
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
担当した会社は「高校生が作ったプログラムの改修も満足に
できないダメ会社」と、倒産するまで言われるだろうな。
Re: (スコア:0)
・高校生はホームグランウンドなんだから必要条件が良く分かっている
・素人はスパゲッティを作ることが良くある
ことを加味すると、何の不思議もないような。特に、納期がきつい場合は。
Re:そんなに高いのか? (スコア:2)
>・素人はスパゲッティを作ることが良くある
そうそう、ソースから物事を考えようとしたりする、
というか、「システムをAmigaから○○に移植する」として仕事を定義してしまうので、
何の不思議もないような。
#考えだすと、段々体調悪くなってきた。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
M1が来てたんだが、「お疲れ様」ってモデしたくなった。
#私も疲れました。
Re: (スコア:0)
玄人はバイナリから物事を考えようとし
Amigaエミュレータを作り出すんですよね。
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
Amigaエミュレータはあるからまあ、作らんでもいいかなと。
#ライセンスに問題があったとしても、作者と直接金で解決する方が安くなったりして
どっかに書いたけど、汎用機の世界はそういうものらしい。(本当か?)
そうそう、バイナリのみしかない前バージョンのアプリをリプレースするという仕事があって、客はモンキーテスト的アプローチをずっと続けてたらしいけど、結局、あれだけ人月投入できるなら、最初から逆アセンブルしてもよかったんじゃないかと思った。
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
あと、
日本の大手(中堅)SIer に任せると、
・無意味に高機能、高性能を求め、パートナーは最新の技術を使おうとしてシステムを複雑にし、過剰品質を追求して墓穴に落ちる
#開発期間も(無駄に)たっぷりあったし、そこまでハマる仕事じゃなかったはずなのに.....
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
システム更改に際して保守的な日本人より、適宜その時の技術を使う別の国の人のほうが墓穴に落ちやすくない?
# 日本がいいとか外国がいいとか言ってるわけじゃないよ
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
すんません、これに関してはそのまんまの実例が直近であったもんで。
>システム更改に際して保守的な日本人より、適宜その時の技術を使う別の国の人
という印象はあまり共有できないのですが、
システムに関して保守的なのは国籍関係無いような気がする。
つーか、基本、どこでもそれなりに金かけてつくって、現状それなりに回っているシステム更改に対しては保守的になると思う。保守的の度合いはその時の状況次第(使える予算)で。
適宜その時の技術を使う傾向にあるのは新規開発で。
まあ、Adhoc な対応を続けていくというパターンもあるかもしれませんが、
それもあまり国籍関係無いような気がする。傾向はあるかもしれませんが。
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
・高校生はホームグランウンドなんだから必要条件が良く分かっている
19校を一括管理するシステムとなると、あまりホームグラウンドというわけでもないのでは
・素人はスパゲッティを作ることが良くある
個人的には女子高生の作ったスパゲッティならそれだけで多少の付加価値があります!
うじゃうじゃ
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
>個人的には女子高生の作ったスパゲッティならそれだけで多少の付加価値があります!
利益率からすれば多少どころではなく、個人的にでもないだろう。
#「女子高生」が折り紙をするところを正面から見るという権利で商売出来る時代です。
#存在自体がホラー
プログラム作るの? (スコア:0)
てっきり、制御を学生にさせる話と思ったけど。みんな高校生が作る前提でレスしてて不安になってきた。
Re:プログラム作るの? (スコア:1)
日本のSIerが作ると、高校生が作るよりひどくなる現実を思い出して非常に不安になり、クスリ飲んでさっきまで寝込んでました。
#一応、ジョーク
##高校生の場合、在学期間という絶対的なリミットがある分だけましなのか?
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
値段(というか値付け)の問題は難しいけどね。
initial cost が不明、おそらく running cost も不透明なものに値段をつけなさいという事なんで。見積もっても納得してもらえるかよくわからない。
#なんでも鑑定団に出すと、プレミアがつくよな多分
Amiga 2000そのもの、もしくは周辺機器だけの話だとすると、
実機を探しまわって確保するとか、クローンを作る方がましになったりして。
ん?I/FだけUSBかなんかにして、エミュレータでいける?
#こないだやってた仕事の途中、これだけリソース使えるんなら、エミュレータ作って前バージョン動かせたんじゃないかとちょっと考えた
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
なんでも鑑定団では今まで、一品ものの古いコンピュータ・システムを鑑定するスキルを持った人に番組内で鑑定を担当させたことあったんだろうか?
それはそうと、エミュレータの誘惑っていうのはいろんなところでよくある話
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
Apple I [cocolog-nifty.com]が出品された事はあったらしい。
#キーワードが微妙なのでぐぐれないかと思ったら、ぐぐれた。
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
>それはそうと、エミュレータの誘惑っていうのはいろんなところでよくある話
つーか、汎用機の世界じゃ常識なんでは?
#よく知らん世界ではあるけど
#存在自体がホラー
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
Google、Chrome上で動作するAmiga 500エミュレーターを公開 [it.srad.jp]
#関連ストーリーにあった
リプレースの結果、UIはWebになりましたと言っておいて、実は単にエミュレータが動いているとか。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
そしてうっかり戻るボタンを押したり閉じるボタンを押して障害に・・・
Re: (スコア:0)
日本を代表するamigaユーザーの平沢進は、2000年にソーラーライブをやるためにエミュレータに移行しましたが、苦労したようです。
Amiga ユーザーならあれくらいは苦労の内に入らないのでしょうが。
エミュレーター環境構築出来るひとならシステム刷新出来そうな予感。
※ソーラーライブ:現場に持ち込んだ家庭用のソーラーパネルとそれで充電したゴルフカート用鉛蓄電池だけで機材を稼働させたライブ。 初日は雨だったのでバッテリー切れでライブが途中終了する寸前だった。 やらせなし。
いまソーラーライブと謳っているののほとんどは単にグリーン発電の枠買ってるだけなのを考えると、変人ぶりが伺える。 まあ、Amigaユーザーだし
Re: (スコア:0)
空調システムごと更新ですかね。
150万ドルといえば人ひとりを40年雇える金額ですから、ただ制御するだけなら
一人雇って各校舎回ってもらった方が安上がりですし。
Re: (スコア:0)
コントロールシステムだけの更新を頼める会社は、やはり無いんじゃないかな。
英語コメントについたように、冷暖房機器全体も一括更新と。
#「当時、高校生が組んだ制御プログラム」と日本語タレこみでも、一言加えてほしいな。
Re: (スコア:0)
Amiga2000 [oldcomputers.net]
>Motorola 68000 @ 7.14 MHz
全然電気代かからなそうだけど。
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
このクラスだと, 放熱ファンどころかヒートシンクも不要です. MC68020の16MHz駆動でヒートシンクが付いているのを見て驚いているような時代ですから.
当時の構成で消費電力量が大きいのは, ハードディスクとグラフィック等の専用周辺チップ, それにパワーサプライ関連でしょう. それでも, 消費電力は全体で300W弱というところじゃないでしょうか.
Re:そんなに高いのか? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
7MHzちょいの16bitCPUでエミュレータも出てるから、現状のシステムをイメージ化して、
やっすいWindowsPCなり最悪ラズベリーパイみたいなのに突っ込んで回せばどうにかなりそう。
# 関連する個々の機器の寿命までは知らん
多分この馬鹿高い料金はシステムの大部分を入れ替える金額でしょうね。
Re: (スコア:0)
一瞬そう思ったけど、無線システムを筆頭に物理インターフェース部分の置き換えが無理そう。
Re: (スコア:0)
映像を見ると、無線システムに関しては、AX.25あたりのパケット通信のようなので、サウンドカードで事足りるかもしれない。AX.25向けのサウンドカードのエンコーダー・デコーダーは出回ってるし。冷暖房側がどういうIFかは分かりませんが……。
Re: (スコア:0)
逆に無線通信のプロトコルさえわかれば、物理I/Fは置き換えいらないのでは?
同じ周波数、同じ信号が無線にのればいいわけで、有線部分は今の企画でもなんでもいいんじゃ。
Re: (スコア:0)
またパソコンの大先生か自分からダンピングして自分の首を絞めたがるマゾか。