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各OSのIMEの現状が不十分極まりないから適切な標準化も望めないというのが現状なんだよね？にも関わらずサポートすべきではないだのレガシーな実装だの、ほんとに解ってるんだろうか。
別にJavaScriptで実装したっていいんだよ。CSSがダメなだけで。
JavaScriptでIMEを制御する場合、最終的にCSSを介した属性編集の操作になりますので、CSSでIME制御が実装されていないと、JavaScriptでも制御できなくなります。
JavaScriptでOSのIMEを制御するならそうですが、IMEをJavaScriptで実装すればその問題はなくなります。
今問題になってるのはOS間の実装の差をブラウザが吸収しきれていないという問題なので、Windowsしか使わない人がこの問題に口を出すのはナンセンスですよ。それを解決できるのはクロスプラットフォームなIMEだけです。
うん、現実を見ようか。JavaScriptで実装されたIMEがどんだけあるんだって感じだし、WebサイトごとにJS実装IMEを利用とかナンセンス通り越して悪夢でしか無いし、そのくらいならせめてWebブラウザにIMEを内蔵させよう位の事は言って欲しかった。
それこそ現実が見えてない。JavaScriptで実装されたIMEは腐るほどある。ブラウザが何か国で使われてるか知っていたら、ブラウザにIMEなんでバカなことは口に出せるはずがない。
腐るほどあるというなら、実用レベルでJavaScriptで実装されたIMEを１つ以上例を挙げてほしいものだ。実用レベルのものを見たことないのだけれど？確かにAjax IME(http://ajaxime.chasen.org/)やGoogle 入力ツール(http://www.google.com/intl/ja/inputtools/)とかもあるけれど、実用レベルとはいいがたい部分があるし、情報流出も怖い。そもそも、MS-IMEの標準設定では気に入らず他のIMEを使ったりカスタマイズしていたりするような人たちにとっては、そんなものは回答にならないのだ。
>実用レベルでJavaScriptで実装されたIMEを１つ以上例を挙げてほしいものだ。
１つだけでいいなら、GmailやGoogleドライブ等で実装されてます。
横レスですがGmailのIMEはGoogleサーバー側で文字変換処理されるのでJavaScript実装の最たる例としては微妙かと # 漢字変換含みのJavaScript実装で実用的なのって話なんじゃないかな
>漢字変換含みのJavaScript実装で実用的なのって話なんじゃないかな
それはいくらなんでも辞書だけで数メガいくので、どんな実装でも重くて「実用的」になりえないというワナでは。
つまりそれが現実そして最終的にはブラウザにバンドルしないとサイトごとにIMEがばらばらになるという悪夢。ブラウザにバンドルするならJSである必要もない。
いやAJAXで実現できるんだからそれで良いのでは？少なくても商用の製品に採用されてユーザーが利用可能な状態になってるんだから「実用化」のレベルで提供されているという点においては何ら問題ない。
一条件での結果だけを見てそれが現実と結論付けるのは早急すぎる。
数メガ程度の辞書では重いとは言えないんじゃないですかね。
サイトごとにIMEバラバラになる方がいい、ってことだよ。少なくともOSごとよりは。
そこは、普通の利用者にとっては逆だから。普通の利用者は、自分が使っているシステム内で日本語入力操作が、アプリすべてで共通かつサイトに関係なくできることが必須だからね。画面によって入力方法が異なるとか、悪夢でしかない。辞書に関しては、自分の個人情報に関する単語が正しい読みで一発変換できないのは嫌だという人は根強いよ。
ime-modeを有難がる層は本当にごく限られた特定のページでしかime-modeを使わない。IME全体の話にするのはおかしいよ。
多分、わかってない。なぜなら、この辺を決めている人間は業務だろうが、なんだろうがIMEを使用しない、必要としないアルファベット圏の人間だから。
IMEを必要としない人間から見ると邪魔なだけなんだろう。それぐらいしか考えていないのだろう。（アルファベット圏では記号、数値、アルファベットしか使わないので、絞りこみはサニタイズで十分、 ~mnakano 氏の言う通り、絞込みしか頭になく、「効率化に使用している」なんてのは考えもできないのだろう）向こうでもWEBプラットフォームでの業務入力システムはあるから、日本語で入力するときにどれだけ切り替えが必要か、それがめんどくさいか理解できないだけと思われる。
プラットフォームに対して中立な規格だから、非推奨でいいと思う。文字入力のインターフェースだって、キーボードマウスタッチパネル音声OCR手書きカメラなどなど。
これらに対する各ソフト（OS）のアプローチだって一つに統一できるわけが無い。違う理由があるわけだし。
HTML製作者に対して非推奨するのはは良いけど、ブラウザに対してサポートすべきでないとか言い出すのは違うだろ。言ってみれば環境依存の独自拡張にすぎないのだが、独自拡張を一律禁止してるわけでもないのになんでこれだけ制限できるの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
ほんとに解ってるんだろうか？ (スコア:0)
各OSのIMEの現状が不十分極まりないから適切な標準化も望めないというのが現状なんだよね？
にも関わらずサポートすべきではないだのレガシーな実装だの、ほんとに解ってるんだろうか。
Re: (スコア:0)
別にJavaScriptで実装したっていいんだよ。CSSがダメなだけで。
Re: (スコア:0)
JavaScriptでIMEを制御する場合、最終的にCSSを介した属性編集の操作になりますので、CSSでIME制御が実装されていないと、JavaScriptでも制御できなくなります。
Re: (スコア:0)
JavaScriptでOSのIMEを制御するならそうですが、IMEをJavaScriptで実装すればその問題はなくなります。
今問題になってるのはOS間の実装の差をブラウザが吸収しきれていないという問題なので、Windowsしか使わない人がこの問題に口を出すのはナンセンスですよ。それを解決できるのはクロスプラットフォームなIMEだけです。
Re: (スコア:0)
うん、現実を見ようか。JavaScriptで実装されたIMEがどんだけあるんだって感じだし、
WebサイトごとにJS実装IMEを利用とかナンセンス通り越して悪夢でしか無いし、
そのくらいならせめてWebブラウザにIMEを内蔵させよう位の事は言って欲しかった。
Re: (スコア:0)
それこそ現実が見えてない。JavaScriptで実装されたIMEは腐るほどある。ブラウザが何か国で使われてるか知っていたら、ブラウザにIMEなんでバカなことは口に出せるはずがない。
Re: (スコア:0)
腐るほどあるというなら、実用レベルでJavaScriptで実装されたIMEを１つ以上例を挙げてほしいものだ。実用レベルのものを見たことないのだけれど？
確かにAjax IME(http://ajaxime.chasen.org/)やGoogle 入力ツール(http://www.google.com/intl/ja/inputtools/)とかもあるけれど、実用レベルとはいいがたい部分があるし、情報流出も怖い。
そもそも、MS-IMEの標準設定では気に入らず他のIMEを使ったりカスタマイズしていたりするような人たちにとっては、そんなものは回答にならないのだ。
Re: (スコア:0)
>実用レベルでJavaScriptで実装されたIMEを１つ以上例を挙げてほしいものだ。
１つだけでいいなら、GmailやGoogleドライブ等で実装されてます。
Re: (スコア:0)
横レスですがGmailのIMEは
Googleサーバー側で文字変換処理されるので
JavaScript実装の最たる例としては微妙かと
# 漢字変換含みのJavaScript実装で実用的なのって話なんじゃないかな
Re: (スコア:0)
>漢字変換含みのJavaScript実装で実用的なのって話なんじゃないかな
それはいくらなんでも辞書だけで数メガいくので、
どんな実装でも重くて「実用的」になりえないというワナでは。
Re: (スコア:0)
つまりそれが現実
そして最終的にはブラウザにバンドルしないとサイトごとにIMEがばらばらになるという悪夢。
ブラウザにバンドルするならJSである必要もない。
Re: (スコア:0)
いやAJAXで実現できるんだからそれで良いのでは？
少なくても商用の製品に採用されてユーザーが利用可能な状態になってるんだから
「実用化」のレベルで提供されているという点においては何ら問題ない。
一条件での結果だけを見てそれが現実と結論付けるのは早急すぎる。
Re: (スコア:0)
数メガ程度の辞書では重いとは言えないんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
サイトごとにIMEバラバラになる方がいい、ってことだよ。少なくともOSごとよりは。
Re:ほんとに解ってるんだろうか？ (スコア:1)
そこは、普通の利用者にとっては逆だから。普通の利用者は、自分が使っているシステム内で日本語入力操作が、アプリすべてで共通かつサイトに関係なくできることが必須だからね。画面によって入力方法が異なるとか、悪夢でしかない。
辞書に関しては、自分の個人情報に関する単語が正しい読みで一発変換できないのは嫌だという人は根強いよ。
Re: (スコア:0)
ime-modeを有難がる層は本当にごく限られた特定のページでしかime-modeを使わない。IME全体の話にするのはおかしいよ。
Re: (スコア:0)
多分、わかってない。
なぜなら、この辺を決めている人間は業務だろうが、なんだろうがIMEを使用しない、必要としないアルファベット圏の人間だから。
IMEを必要としない人間から見ると邪魔なだけなんだろう。それぐらいしか考えていないのだろう。
（アルファベット圏では記号、数値、アルファベットしか使わないので、絞りこみはサニタイズで十分、
~mnakano 氏の言う通り、絞込みしか頭になく、「効率化に使用している」なんてのは考えもできないのだろう）
向こうでもWEBプラットフォームでの業務入力システムはあるから、
日本語で入力するときにどれだけ切り替えが必要か、それがめんどくさいか理解できないだけと思われる。
Re: (スコア:0)
プラットフォームに対して中立な規格だから、非推奨でいいと思う。
文字入力のインターフェースだって、
キーボード
マウス
タッチパネル
音声
OCR
手書き
カメラ
などなど。
これらに対する各ソフト（OS）のアプローチだって一つに統一できるわけが無い。違う理由があるわけだし。
Re: (スコア:0)
HTML製作者に対して非推奨するのはは良いけど、ブラウザに対してサポートすべきでないとか言い出すのは違うだろ。
言ってみれば環境依存の独自拡張にすぎないのだが、独自拡張を一律禁止してるわけでもないのになんでこれだけ制限できるの？