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元ドワンゴ社員によると [hateblo.jp]
ドワンゴでは開発言語とミドルウェアは全て指定されていました。建前上技術部長を説得できれば指定外のものを使用しても良いということになっておりましたが、彼は全く仕事をしないお飾りなので、完全にただの建前でした。さらに開発者はサーバのスペックも、何台で構成されているのかも、どのような場所に置かれているかも知ることができません。sshもできなければログも見れず、メトリクスのグラフを見ることすらできません。ちょっとしたバグの調査であるテーブルのレコード数を調べるのにも、発行するSQL文を添えた作業依頼書を承認リレーする必要がありました。これらがなぜ必要なのか、いつからこうなのか、誰も知りません。聞いても誰も答えてくれません。しかしながらこのように決まっているのです。自分がどんなに実力を伸ばしたいと思っても、どんなにより良いサービスを作りたいと思っても、この環境では望むべくもありませんでした。それゆえに、グリーに転職するときにはサーバの中を直接触ることができるのか、ミドルウェアから下の層に触れる機会が多くとれるかをしっかりと確かめました。
ドワンゴでは開発言語とミドルウェアは全て指定されていました。建前上技術部長を説得できれば指定外のものを使用しても良いということになっておりましたが、彼は全く仕事をしないお飾りなので、完全にただの建前でした。
さらに開発者はサーバのスペックも、何台で構成されているのかも、どのような場所に置かれているかも知ることができません。sshもできなければログも見れず、メトリクスのグラフを見ることすらできません。ちょっとしたバグの調査であるテーブルのレコード数を調べるのにも、発行するSQL文を添えた作業依頼書を承認リレーする必要がありました。
これらがなぜ必要なのか、いつからこうなのか、誰も知りません。聞いても誰も答えてくれません。しかしながらこのように決まっているのです。
自分がどんなに実力を伸ばしたいと思っても、どんなにより良いサービスを作りたいと思っても、この環境では望むべくもありませんでした。それゆえに、グリーに転職するときにはサーバの中を直接触ることができるのか、ミドルウェアから下の層に触れる機会が多くとれるかをしっかりと確かめました。
という開発環境だそうです。これじゃあ、まともなエンジニアがいなくなって、営業脳の人だらけな詰まらない会社になっちゃうよね。
ニコニコ動画の発端からして YouTube へただ乗りして「サービスに無用な負荷」を与えていたくせに、ユーザースクリプトでちょっと負荷が増えただけで「万一、今後も貴殿が同様の行為を継続、または繰り返し行っている事実が判明した場合、当社は刑事及び民事を含めたあらゆる法的手段を執らざるを得ないことを、念のため申し添えます。」なんていう文章を送って、恥ずかしくないのかな?
具体的に、どの法律に違反しているかも明示せずに「刑事及び民事を含めたあらゆる法的手段」なんて言葉を持ち出すのは、「個人」という弱い立場にいる人を無理やり脅して自分の言いなりにさせようとする態度としか思えません。
仮に法律に違反する部分があったとしても、スクリプトのどの機能が駄目なので修正して欲しいという依頼を出せば良いのであって、スクリプト全体の公開停止を要請するのは行き過ぎています。著作権を侵害するページが1ページあるので、サイト全体を閉鎖しろといっているようなものです。
そのエントリは4年前に辞めた人が当時について書いているもので、昨年頭に、インフラをエンジニアが触れないという方針は間違っていたのでやめる、ということを川上さんが発言されていますね。https://cakes.mu/posts/4758 [cakes.mu]
親コメントの人はとにかくドワンゴ叩きしたいだけなので、最新の情報は必要ないのです
その後本当に変わったかどうかの情報がないので、環境についての最新の情報は転職した人の暴露なのでは?上のはあくまで「変える」と宣言したという話で、実際に変わったという話ではないので。
ではお約束の言葉を
ドワンゴ関係者乙
川上の言うことだから話1分にして聞かないとね
冗長化設計してないだけじゃね?してればアホみたいなミスしてもサービス停止しないようにできる。まあ、やってない所ほどアホみたいな方策入れて、貴重な時間を無駄に使う仕組みを平気でやる。
そりゃ「YouTube へただ乗り」時代のニコニコ動画と今のニコニコ動画じゃ組織的には全くの別物でしょうね。発足当初のニコニコ動画はある意味2ちゃんねる系の影響も多いアングラっぽい場所だけど、今のニコニコ動画は活動の場所はネットであるとはいえ、映画会社やレコード会社のようにコンテンツ配信するメディア企業といっていいし。
故に著作権管理の妨げとなるリスクがあるなど、コンテンツの著作権保有者との友好を損なう行為はニコニコ動画の商売にとってマイナスでしょうし、そういう芽は早期に摘んでおくのは当然でしょうね。
外部の人間から見ればずっと同じ会社なわけでそんなもんを理解しろと言う方がおかしい過去の罪を謝罪して償ってはじめて今回のような内容を言える立場になるが、今まで謝罪と賠償なんてやってた?加えていきなり脅迫めいた通告というのもイメージ最悪
だいたい、クライアントスクリプトでどうにでもできる程度のものをあえて制限して有料会員機能にしているとか
横からすまんが、当時youtubeはWebAPI作ったよー、使ってね!みたいな感じだったのだよ。
それにしてもニコニコは高圧的だな。自社配信のものについてはともかく、大半がユーザーが置いている動画だろうに。
でも道理としてはまあそうだよねって気もするどれくらいの額かは知らないけど有料会員サービスで収入を得てるんだからそこにタダ乗りする上にサーバーへ負荷かけてくるとなれば怒るでしょ
APIはあくまで動画プレイヤーのURLであって、動画のflvはAPIでは取得できないよそこからさらに中身を吸い出さないとニコニコのようなことはできない。APIのユースケースを逸脱した使い道だったのは間違いない。そういうことは開発したドワンゴ自身も認めてる。だから、あっさり引き下がった。
前半はまあ同意なんだが、最後の一行は別だよね。
>だいたい、クライアントスクリプトでどうにでもできる程度のものをあえて制限して有料会員機能にしているとか有料会員の権限として用意しておいても、無料会員排除はしっかりしなくて、紳士協定式に対応なんて珍しくない。ファミレスでドリンクバーなんぞそこにそのまま置いてあるが、別にそれを以て勝手に使わんだろ?
ド田舎のファミレスでもドリンクバーはオーダーごとにコップ1個で適正に運用されてるか店員が常時監視する
普通ファミレスって、ドリンクバーの方にコップが置いてあるので、違う種類のドリンクを注ぐときには、新しいコップを使う人が多いですよ。
コップの数を監視したところで意味ないです。
×外部の人間○無料ユーザーと野次馬
ドワンゴに金を出してるユーザーや契約パートナーからしたら適切な対応を取れない方がおかしい話。
それに謝罪と賠償ってなにさ?youtubeから正式に要請や苦情、訴訟でもあったわけ?言葉の意味も深く考えずに過去の罪を謝罪だの賠償だの…プロ市民ですか?こんなのにスコア入っちゃうのも凄いね。悪い意味で。
なんだこの韓国人気質は昔お前がやったんだから俺がやっても問題ないだろう賠償したかどうかは俺が知らないからしてない事に決定
同じ人間が一貫して主張しているわけでもないんだから、組織の方針が変わったところで何もおかしなことは無い
おかしくはないが、恥知らずな企業であるのは間違いないそりゃ批難されて当然だろう
それが、親コメント#2904134のように間違った古い情報を持ち出してきて事実歪曲を喧伝することを正当化する理由になるのかね?
wikipediaの沿革を読む限りだと、川上量生って人が一貫して代表者だったようだけど?
あれ、森栄樹氏が社長やってなかったっけ?
バイトではさらわれない領域なので、社員の人にクエリーを実行するように依頼したそのクエリーは破壊的な変更を含むものだったので、復元がものすごくめんどくさい破壊的変更を含む場合はスクリプトを書いて実行してもらうことがルールに決まった
ミスするやつがいなければ、ここまでがちがちなルールになることはないんだが・・・
ミスする人がいない組織なんか無人or無活動の組織以外ないだろ他の組織は別の方法で対策してるんじゃないの?
別の業界の人間だがそのルールが普通人間に操作ミスさせない・ミスする可能性のある作業は自動化した上で記録をしっかり残すというのは常識エディタを用いたスクリプトの一部のパラメータ修正さえさせずに、それ専用のプログラムを作って処理する世界もあるのだよ
営利企業が自身の利益を脅かされてる状況において、高圧的な態度を取らないほうがおかしいと思うけどねなんでへりくだる必要があるの?そっちのほうが意味がわからないでしょうに
高圧的すぎるんじゃね?って話でしょ。ニコ生や(ドワンゴじゃないけど近い筋の)2chがあんだけアングラ的なノリを売りにしてたわけで。
でも、その2chも契約済みの公認2chブラウザ以外を禁止(守らなかった場合法的措置も)したり、一度投稿の全面転載禁止をしておきながら、最近になって公認まとめサイトだけは許可するとか言いだしたりしてるし、営利が絡むと何処もいずれはこうなっちゃうんじゃね?
ドワンゴがブラックだという件、「今は違うみたい」などと [twitter.com] 火消しに走ってた [twitter.com]人がいたのを思い出した。知名度のあるおじさん [blogspot.jp]だから中の人から頼まれたんだろうな。
まあブラックが心を入れ替えて改善するなんて都市伝説、嘘っぱちでしかないけどな。絶対に有り得ない。
要は「俺は人に迷惑かけるけどお前らは俺に迷惑かけるなよ」と、ブラックにありがちな論理かざしてるだけでしょ。
そのブログの、焼きそばにツッコミを集中させることで他の部分をあまり叩かせないメソッドには感動しました。
これはドワンゴ大量退職事件として業界では有名な話ですけど、当時事業の拡大と共にマネージメントが上手くいかずに従来の社員と新規の社員の間で軋轢が生まれたためによるものです。急激な会社の成長と共にこのような問題が起こることは別に珍しくないと思いますし特筆してドワンゴが腐っているというわけではないと思います。つい最近もこの時退職した社員のブログの記事が話題になりましたが、現在はこのような状態は解消されていると思います。
仮に、どころか「有料サービス向けの機能を使用料を払わずに使えるような実装」をそのまま公開した時点でかなり黒だし、本人がそれを使ってプレミアム機能を会費を払わずに使用していたら電子計算機損壊等業務妨害罪に該当するのでは?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
つまんない会社になっちゃったね (スコア:5, 興味深い)
元ドワンゴ社員によると [hateblo.jp]
という開発環境だそうです。これじゃあ、まともなエンジニアがいなくなって、営業脳の人だらけな詰まらない会社になっちゃうよね。
ニコニコ動画の発端からして YouTube へただ乗りして「サービスに無用な負荷」を与えていたくせに、ユーザースクリプトでちょっと負荷が増えただけで「万一、今後も貴殿が同様の行為を継続、または繰り返し行っている事実が判明した場合、当社は刑事及び民事を含めたあらゆる法的手段を執らざるを得ないことを、念のため申し添えます。」なんていう文章を送って、恥ずかしくないのかな?
具体的に、どの法律に違反しているかも明示せずに「刑事及び民事を含めたあらゆる法的手段」なんて言葉を持ち出すのは、「個人」という弱い立場にいる人を無理やり脅して自分の言いなりにさせようとする態度としか思えません。
仮に法律に違反する部分があったとしても、スクリプトのどの機能が駄目なので修正して欲しいという依頼を出せば良いのであって、スクリプト全体の公開停止を要請するのは行き過ぎています。著作権を侵害するページが1ページあるので、サイト全体を閉鎖しろといっているようなものです。
古い情報で批判しても・・・ (スコア:3, 参考になる)
そのエントリは4年前に辞めた人が当時について書いているもので、
昨年頭に、インフラをエンジニアが触れないという方針は間違っていたのでやめる、
ということを川上さんが発言されていますね。
https://cakes.mu/posts/4758 [cakes.mu]
Re: (スコア:0)
親コメントの人はとにかくドワンゴ叩きしたいだけなので、最新の情報は必要ないのです
Re:古い情報で批判しても・・・ (スコア:1)
その後本当に変わったかどうかの情報がないので、環境についての最新の情報は転職した人の暴露なのでは?
上のはあくまで「変える」と宣言したという話で、実際に変わったという話ではないので。
Re: (スコア:0)
ではお約束の言葉を
ドワンゴ関係者乙
Re: (スコア:0)
川上の言うことだから話1分にして聞かないとね
Re: (スコア:0)
冗長化設計してないだけじゃね?
してればアホみたいなミスしてもサービス停止しないようにできる。
まあ、やってない所ほどアホみたいな方策入れて、貴重な時間を無駄に使う仕組みを平気でやる。
Re: (スコア:0)
そりゃ「YouTube へただ乗り」時代のニコニコ動画と今のニコニコ動画じゃ組織的には全くの別物でしょうね。
発足当初のニコニコ動画はある意味2ちゃんねる系の影響も多いアングラっぽい場所だけど、今のニコニコ動画は活動の場所はネットであるとはいえ、映画会社やレコード会社のようにコンテンツ配信するメディア企業といっていいし。
故に著作権管理の妨げとなるリスクがあるなど、コンテンツの著作権保有者との友好を損なう行為はニコニコ動画の商売にとってマイナスでしょうし、そういう芽は早期に摘んでおくのは当然でしょうね。
Re:つまんない会社になっちゃったね (スコア:3, 興味深い)
外部の人間から見ればずっと同じ会社なわけでそんなもんを理解しろと言う方がおかしい
過去の罪を謝罪して償ってはじめて今回のような内容を言える立場になるが、今まで謝罪と賠償なんてやってた?
加えていきなり脅迫めいた通告というのもイメージ最悪
だいたい、クライアントスクリプトでどうにでもできる程度のものをあえて制限して有料会員機能にしているとか
Re: (スコア:0)
横からすまんが、当時youtubeはWebAPI作ったよー、使ってね!
みたいな感じだったのだよ。
それにしてもニコニコは高圧的だな。
自社配信のものについてはともかく、大半がユーザーが置いている動画だろうに。
Re: (スコア:0)
でも道理としてはまあそうだよねって気もする
どれくらいの額かは知らないけど有料会員サービスで収入を得てるんだから
そこにタダ乗りする上にサーバーへ負荷かけてくるとなれば怒るでしょ
Re: (スコア:0)
APIはあくまで動画プレイヤーのURLであって、動画のflvはAPIでは取得できないよ
そこからさらに中身を吸い出さないとニコニコのようなことはできない。
APIのユースケースを逸脱した使い道だったのは間違いない。
そういうことは開発したドワンゴ自身も認めてる。
だから、あっさり引き下がった。
Re: (スコア:0)
前半はまあ同意なんだが、最後の一行は別だよね。
>だいたい、クライアントスクリプトでどうにでもできる程度のものをあえて制限して有料会員機能にしているとか
有料会員の権限として用意しておいても、無料会員排除はしっかりしなくて、紳士協定式に対応なんて珍しくない。
ファミレスでドリンクバーなんぞそこにそのまま置いてあるが、別にそれを以て勝手に使わんだろ?
Re: (スコア:0)
Re:つまんない会社になっちゃったね (スコア:2)
普通ファミレスって、ドリンクバーの方にコップが置いてあるので、違う種類のドリンクを注ぐときには、新しいコップを使う人が多いですよ。
コップの数を監視したところで意味ないです。
Re: (スコア:0)
×外部の人間
○無料ユーザーと野次馬
ドワンゴに金を出してるユーザーや契約パートナーからしたら
適切な対応を取れない方がおかしい話。
それに謝罪と賠償ってなにさ?
youtubeから正式に要請や苦情、訴訟でもあったわけ?
言葉の意味も深く考えずに過去の罪を謝罪だの賠償だの…プロ市民ですか?
こんなのにスコア入っちゃうのも凄いね。悪い意味で。
Re: (スコア:0)
なんだこの韓国人気質は
昔お前がやったんだから俺がやっても問題ないだろう
賠償したかどうかは俺が知らないからしてない事に決定
Re: (スコア:0)
同じ人間が一貫して主張しているわけでもないんだから、組織の方針が変わったところで何もおかしなことは無い
Re: (スコア:0)
おかしくはないが、恥知らずな企業であるのは間違いない
そりゃ批難されて当然だろう
Re: (スコア:0)
それが、親コメント#2904134のように間違った古い情報を持ち出してきて事実歪曲を喧伝することを正当化する理由になるのかね?
Re: (スコア:0)
wikipediaの沿革を読む限りだと、川上量生って人が一貫して代表者だったようだけど?
Re: (スコア:0)
あれ、森栄樹氏が社長やってなかったっけ?
ミスしたやつがいるんじゃね (スコア:0)
バイトではさらわれない領域なので、社員の人にクエリーを実行するように依頼した
そのクエリーは破壊的な変更を含むものだったので、復元がものすごくめんどくさい
破壊的変更を含む場合はスクリプトを書いて実行してもらうことがルールに決まった
ミスするやつがいなければ、ここまでがちがちなルールになることはないんだが・・・
Re: (スコア:0)
ミスする人がいない組織なんか無人or無活動の組織以外ないだろ
他の組織は別の方法で対策してるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
別の業界の人間だがそのルールが普通
人間に操作ミスさせない・ミスする可能性のある作業は自動化した上で記録をしっかり残すというのは常識
エディタを用いたスクリプトの一部のパラメータ修正さえさせずに、それ専用のプログラムを作って処理する世界もあるのだよ
Re: (スコア:0)
営利企業が自身の利益を脅かされてる状況において、高圧的な態度を取らないほうがおかしいと思うけどね
なんでへりくだる必要があるの?そっちのほうが意味がわからないでしょうに
Re: (スコア:0)
高圧的すぎるんじゃね?って話でしょ。
ニコ生や(ドワンゴじゃないけど近い筋の)2chがあんだけアングラ的なノリを売りにしてたわけで。
Re: (スコア:0)
でも、その2chも契約済みの公認2chブラウザ以外を禁止(守らなかった場合法的措置も)したり、一度投稿の全面転載禁止をしておきながら、最近になって公認まとめサイトだけは許可するとか言いだしたりしてるし、営利が絡むと何処もいずれはこうなっちゃうんじゃね?
Re: (スコア:0)
ドワンゴがブラックだという件、「今は違うみたい」などと [twitter.com] 火消しに走ってた [twitter.com]人がいたのを思い出した。
知名度のあるおじさん [blogspot.jp]だから中の人から頼まれたんだろうな。
まあブラックが心を入れ替えて改善するなんて都市伝説、嘘っぱちでしかないけどな。
絶対に有り得ない。
Re: (スコア:0)
要は「俺は人に迷惑かけるけどお前らは俺に迷惑かけるなよ」と、ブラックにありがちな論理かざしてるだけでしょ。
Re: (スコア:0)
そのブログの、焼きそばにツッコミを集中させることで他の部分をあまり叩かせないメソッドには感動しました。
Re: (スコア:0)
これはドワンゴ大量退職事件として業界では有名な話ですけど、
当時事業の拡大と共にマネージメントが上手くいかずに従来の社員と新規の社員の間で軋轢が生まれたためによるものです。
急激な会社の成長と共にこのような問題が起こることは別に珍しくないと思いますし特筆してドワンゴが腐っているというわけではないと思います。
つい最近もこの時退職した社員のブログの記事が話題になりましたが、現在はこのような状態は解消されていると思います。
Re: (スコア:0)
仮に、どころか「有料サービス向けの機能を使用料を払わずに使えるような実装」をそのまま公開した時点で
かなり黒だし、本人がそれを使ってプレミアム機能を会費を払わずに使用していたら電子計算機損壊等業務妨
害罪に該当するのでは?