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障害者の社会参加を本気で狙うのであればビジネスモデルから真剣に構築していくべきだと思うんだよね。機械で処理すればあっという間に済む作業をわざわざ非効率や低品質な方法で取り組んでそれを”授産事業”と称して福祉扱いしているのは、福祉事業を冒涜しているし障害者の自立に資しているとは思えないし。
できる作業や業務が限られるにしても、それを市場に出すなら競争にさらされるわけで、有意な価値のある産品でなければ市場価値はないし産業とは呼べないよね。消費者のお情けに頼るだけなら、障害者年金だけで食っていけるようにすりゃいい。無意味な”産業”で無駄に労力や時間を費やすよりも、自由闊達にアートや自己表現でもしたほうがよっぽど生産的だと思う。
授産施設に仕事を出してます。機械化したり海外発注するにはロットが少なすぎる、かと言って健常者がやるには付加価値が低すぎて金額が合わない、という案件で助かってます。なので受託ならうまくマッチする市場はありますし、彼らはそれをメインの仕事にしてます。ま、ソフト屋と一緒でユーザ企業の下請けに過ぎないので、このやり方だと賃金向上はたしかに無理でしょうけどね。
授産施設のクッキーとか、美味しいんだよねぇ。ちょっとえぐい話だけど、たぶん、福祉事業として補助がはいって人件費が低い分、材料費にお金をかけてるんじゃないかな。
ココ・ファーム・ワイナリー [cocowine.com]なんかは、福祉事業とか意識しないレベルになってる。ここの収穫祭も北関東から広く人が集まるイベント。
最初は授産施設としてスタートして、試行錯誤の中からこうやって成功するところが一つでも増えれば、それでいいんじゃないのかな。スタートアップ企業の支援ぐらいのつもりで。
小ロットの「メイカー」(一般的な「メーカー」とは異なる)で仕分けやパッキング作業でにっちもさっちもいかないレベルになって、探してみると福祉作業所が費用面でも品質面でもマッチするのでお願いしているというケースが結構見受けられますね。それを推し進めて、何らかに特化したEMS企業のような形だと競争力があるかも。
言いたいことは良く分かる。
でも人間にはやりがいや達成感や目標も必要なんだよ。お金で買えない部分や健常者と違うから自立投資へのリターンと考えると少し難しいかもしれないけど。
とは言えビジネスモデルとして確立したほうがさらなる支援も得られやすいってのは同意出来る。
社会全体で見ると福祉作業所があるほうがのコストは下がると思うぞ。
というのは福祉作業所が無いと、障害者は自宅に居るしかなく、仕事も無く賃金ゼロで親は介助しないとならず親の仕事にマイナスが生じる。福祉手当を貰うだけだが
福祉作業所に集めれば、親の負担も減るし、わずかだが賃金も得られて福祉手当が削減できるケースもある。職業訓練にもなるし、やりがい等の精神面のメリットもある。
企業側も最低賃金でアルバイト雇ってもペイしない手間がかかるけど付加価値の低い仕事があるんだよ。
そいつらを死ぬまでほっとけばコストはよっぽど安い。福祉作業所なんてなくせば親は介助しきれずにそいつらはすぐ死ぬよ。
これは極度の貧乏人とかに関しても言えるけど、福祉がなく仕事もない人間の中には「素直に死んでくれる」のではなく、犯罪に走ることで抜け出そうとする人も出てくるから「死ぬまでほっとく」は逆に社会的コストが上がるんだよ。
窃盗とか強盗だけでは処刑にはできないし、刑務所に入れるにはコストがかかる。かといって無罪放免にしたところで、仕事の口がなければ再犯するだけ。もちろん介護がなきゃ犯罪どころか外に出ることすら覚束ない障害者もいるけど、そういう人しか想定してないなら考えが甘すぎる。
ナマポやるより刑務所のほうが安いだろ。ジャンバルジャンみたいに窃盗で何十年もぶちこみゃいいんだよ。
犯罪被害は被りたくないな。仮に全体としては被害が少ないとしても。
刑務ではなく、衣食住と仕事を面倒する隔離施設があればいいのかというと、人権問題から難しいのでしょう。
今の日本で窃盗ごときで何十年もぶちこんでたら、それこそ刑務所が足りなくなるしコストも上がる。刑務所なんて常に監視・管理しなきゃいけないし、施設の維持のコストも考えりゃ、生活保護のほうがマシだよ。(だいたい一人あたりのコストが刑務所:年間300万、生活保護:230万らしい)
生活保護、地域によって異なりますが年収(と言う言い方もおかしいですが)130万円程度。一方で、刑務所にひとり入れると最低でも年間200万円かかります。場所によってはひとりあたり単純計算で500万円以上かかっているケースもあります。
どちらも家賃や、施設建設費は含んでいませんが、公営の安アパートと、堅牢強固でなければならない刑務所だと、どちらの方が安いのかというのは比較にならない気がします。
生活保護のほうがだいぶ安いですよ。
刑務所のほうがずっと高いとかかなり有名だと思うのに今でもいるんだなこんなの生活保護削減とか叫んでるやつはこういうのばっかりなんだろうかなんで自分のほうが世間より賢いと思い込めるのだろうかこういう生き物を飼っておくコストってどれぐらいかかっているんだろうか
施設とその維持費、刑務官の人件費、食費を入れるとひとりあたり月30万超えるらしいよ。
無人パノプティコンでも作れば別かもしれんが。
「授産事業」としておかないと、労働法制が適用されるため、最低賃金などの各種規制のために事業自体が成り立たないので。シルバー人材センター事業とかも、同じように労働法制は適用されないようになってる。
でも、「年金を貰いながらシルバーで副収入」みたいな事をされると、若者にとっては賃金ダンピングされている感が・・・
パラダイムの違う話で恐縮だが、人類社会が採用する行動原理としての市場経済原理は、そろそろ限界に近づいているように思う。
それに代わる原理としては長期生存利益原理しかないのではなかろうか。
もし二つの星があって、一方は市場経済原理、他方は長期生存利益原理で運営されていたら、先に滅亡するのは市場経済の星であって、残るのは長期生存利益社会であろうから、残るほうを選択するのは正しい判断であるとしかいえないだろう。
市場経済社会ではハンディを背負った人たちも長期生存利益の観点では社会に貢献する存在なのだから、もっと優遇されるべきだと主張したい。
障害者なめすぎてるよね以前取引のあるところにいたから見てるけどかなりの戦力だよ機械では出来ない作業も黙々とこなしてるよただし調子の出てきた所で自閉症のやつが発作起こして作業止めるけどあれがなければかなり生産性が高いというか作業止められたダウン症ズの冷たい笑顔が結構怖い
アートも競争があるわけで、そう簡単には行かないんじゃないかなぁ。
アートや自己表現が得意だったり、数学などの特殊分野において高い能力を示したり、という方ばかりではないのです。そういう人が注目されているだけで。
健常者であっても、健常者の中にイチローや羽生がいるから皆がそうできるか、と言ったらできないですよね。
特出した能力が無いとしたら、普通に働くしかない。社会参加という意味では特に。しかし、障害者に対しては、いくらでも時給を下げられることになってしまっているので、本当に福祉政策なのであれば、その辺から変えていくのが良いのではないでしょうか。
AIが人の仕事を奪うという論調を見かけるけど、労働者は消費者でもあるんだからそうやって仕事が奪われると消費が減って市場も縮小しちゃうよね。
そんな縮小した市場に見合うだけのコストを自動化に掛けられるかって話になるよ。
どこかで均衡するとは思うけど、その均衡した世界で職に就けるかって事は別に未来に限った話じゃ無く今もそうだよね?
仕事の形態が変化してきてるのについてこれるかどうか、という身も蓋もない所が落とし所じゃ無いのかなあ。
どう変化するのか判らない不安、AIとかいうヒトよりも優れる可能性がある存在に対する不安…結局、ただ不安なだけでなんじゃない?
そうですねぇ。市場にマッチしない人的能力をどうするのかという課題は障害者に限った話じゃないんですし。昔は人力で行っていたが機械化や自動化で人力が不要になって単純労働だけの労働市場は縮小していった。IT技術の進歩で、知的労働と呼ばれていた分野でもそれが進んでいるのが今。今後、人間が担うべき労働がどこの残っていくのかはよくわからんけれど、人間の能力ぐらいなら早晩コンピュータや機械が代替できるだろうことは予測できる。
だから、市場にマッチしない人的能力をどうするのかという課題に対しては根本的なところで解を見出せないと、最終的に人間が担いうるのは生殖機能だけなんじゃないか、って気もする。
人間を単純労働が機械化されたのは人間よりもミスをせずに長時間そして高速に仕事ができるからです。つまりコストが安いんですよねそういうのは自動化すると。
しかし人間の能力を代替できる程のコンピュータや機械、どんだけコストがかかるんでしょうか。そしてそれだけのコストに見合う仕事の成果ってどんなものでしょうか。
技術的に可能なことでも常にコストの制約は受けます。人間のコストよりも安ければ普及するでしょうし、そうでなければいつまでも人間がそれをやりつづけることになります。
…つまりはですね、コストを掛けられるようなリッチな仕事の方から人間の仕事ではなくなり、逆に高価なコンピューターを使わなくても済むような仕事のみ人間の仕事として残っていきます。
単純労働では機械に負け、報酬の高い仕事はコンピュータやそれこそ本当に優秀な一握りの人達で占められてる、さあどっちつかずな我々はいったいなにをすればいいんだ!?って話ですね。
仕事がまったく無くなる事を意味しているわけではないのなら、単純労働でもリッチな仕事でもない範囲の中で選択すれば良い気がします。それでも上手く行かない様なら、収入をどう得るかという部分から今とは違う方向へ変わろうとするのでは。
#さまざまな理由で単純労働といえる範囲のものしか出来ない場合は、仕事の確保の問題はありそうかな。#でも、リッチ側に守備範囲のある人なら何とかなりそう。(どうしてもトップレベルのじゃなきゃ嫌だと言う場合は別)
その「範囲の中で選択できる人」というのがこれから先はどんどん限られていくんだよ…
教育にコストをかけることが出来ない人がどんどん増えていく。教育コストの上昇もそうだが収入も減っているからね。
30年前の国公立大学の入学金・授業料と今を比べて驚いたよ。私立大との格差を縮めるような動きは確かにあったが、私立大のコストを下げる方向じゃなかったんだなw
単純労働、肉体労働は機械化で縮小した。その代わり、機械を作ったり利用する産業が生まれた。
知的労働でも同じでしょう。ある部分はAIの進歩で淘汰されるが、代わりにAIを作ったり利用する産業が生まれるだけ。
AIもタダじゃ無いですからね。その高度なAIを使ってもペイできる仕事はどんどんAIに置き換わっていきますが、それほど利益が上がらない仕事はそのまま人がやるんでしょうなあ。だって人って今は安いですから。
今の経済格差な世界を前提とした安い労働力を求めて世界中を転々として行き着く先、そしてその先はどうなるのかってまだ誰も判らないんですよ。ちなみに東南アジアを生産拠点としている業界は多いですがその先が見つかってない状態です。アフリカも一見労働力が安そうに見えますがあそこは食糧自給できてないのでかえって人件費は高いんですよ。
そうなってくると人のコストも高い機械やAIのコストも高いとなればそこで初めて人の仕事がどんどんなくなっていく段階になるのかなと。
あとそれまで何年ぐらいでしょうか。30年から50年ぐらいかかるんじゃないかな。高度な技術はどんどん開発されていくでしょうが、それらが安くなければ使われていく場面も限られます。
仕事が減った分は一人あたりの労働時間が減っていくというところでしばらくはやっていくんではないですかね。最近は昔と違って働いている女性もみな20代のうちに結婚していて、妊娠すると1年以上産休に入ったり子供を迎えに行くために夕方に退社という感じで労働時間が減っていってます。
職は維持しながらも若くして結婚して子供も作るというのが、上の世代の失敗をよく見ている若い世代の賢い選択ですね。ネットの普及でナマの他人の声が聞けるようになったというのもあるんでしょうね。
結婚平均年齢は近年上昇する一方なんだが、一体どこの日本の話だ?
いや、たぶんそういう雇用調整でなんとなかなる甘いものじゃなくて、きっとかつてのSF作家たちが描いてたディストピアに近づく可能性があるんでしょう。
仮に、強力なAIとオートマトン群によって、数次産業までは人が直接労働しなくてもよいシステムができたとしましょう。そこで必要な労働力というのは、そのシステムを拡張し、維持する人だけです。さらにその先には自己拡張、修復、複製を備えた、その労働力すらいらない世界が予想されます。こうなると人間は一言でいえばお荷物です。その時の憲法次第(あるのか?)では遺棄されても文句が言えないです。
そうなるまでにはいくつかの政治的、技術的シンギュラリティを通過しなくてはいけないですが、そうなるのを不安に思う人は、不安になるというのは至って自然と思います。
自己拡張、修復、複製まで実現できるとなればそりゃ人の出る幕はないでしょう。もう新たな人種?生命体?として扱わなければならない事態じゃないでしょうか。
それが人を使うよりも安く実現できない限り、大多数の人はその「コストの安さ」によって存在が許されるなんて事になるんでしょうが、流石に100年単位ではたしてそこまでなるのかなーと。
技術とコストは切っても切り離せませんよ。高度な技術の存在とそれが普及するという事は天と地ほどの差があります。そこを埋めるのはそう簡単な話じゃないですね。
パソコンが普及して、そろばんで計算していた普通の人は仕事を失っただろうか?いいえ、普通の人はパソコンを使って仕事をこなすようになりましたロボットやA.I.だって同じこと普通の人がロボットやA.I.を使って仕事をこなすようになるだけ
電卓やパソコン普及して、そろばん塾なくなったね小学校の授業でまだやってるのかな
パソコン教室がその代わりとなった。
そこではナニを教えてるんでしょうね。
今だとPCの使い方よりもネットリテラシーやらセキュリティに力を入れてそう。
少なくはなりましたが、まだ結構ありますよ暗算能力がつくのは結構メリットだと思うんですが、そろばんを使う技術の訓練としか思われてないんでしょうね、世間的には。
さいざんすマンボもできるのにね。
塾では教えてくれないというか、やったら怒られました。
ソロバンスケートは怖くてやったことはないです。
若いというよりむしろ分別も体重もたいしたことのない幼い頃にやっておかないと自分の体重を支えきれるかと心配になって成人してからとてもやる勇気がない。
一方、アメリカの大学受験では電卓が使えるのであった・・機械にできることは機械に、人間は人間しかできないことを。トヨタのラインと同じ思想になってる
電卓を使うだけの計算問題が多いけどね…
電卓を使えばいいっていうのは、単語を覚えなくても辞書を引きながら読めばいいって言っているようなもんなんだよね。泳げなくても浮き輪があればいいっていうかね。
たかが計算でヒイヒイ言ってるレベルの人はとっとと足切りできたほうが入試としては効率的。そういう低レベルの人間がいない、専門クラスの試験になって初めて電卓を使わせてよくなる。
そもそも機械は面倒な処理は自分でやろうが外部にやらせようが効率が同じなら大差ないけど、人間は自分でできるかできないかの違いがものすごく大きい。
つまり機械の計算力は人間の計算力の代替になっていないのであって、機械にできることは機械になんて言っていいのはサイボーグ化で人間の情報処理能力が直接拡張できるようになってからの話だと思う。
おやまあ前時代的な。職場で若いのにうざがられてない?
知り合いの子供はそろばん塾に通ってるワープロやパソコンが主流になっても、書道教室もなくなってない
まだ残ってるようで何より。そして、通わせている親御さんが入るのが素晴らしい。
数年前に聞いた話だと、まだ小学校ではそろばんを授業で扱うけど。費やす時間は3~5時間程度で、そろばんに触れてみるのと計算の考え方をならう程度だとか。今でもそんな感じで文化的なものとして学ぶ感じなんすかね。
>ワープロやパソコンが主流になっても、書道教室もなくなってない
そろばんは電卓やフラッシュ暗算とかにある程度は代替わりされそうだけど。ワープロやパソコンがいくら普及しても書道の代わりにはならないでしょうね。
もう長い間墨も硯も使ってないけど、筆ペンなら時々使うか。
>機械で処理すればあっという間に済む作業をわざわざ非効率や低品質な方法で取り組んで手づくり工業品批判ですか?
>わざわざ非効率や低品質な方法で取り組んでと書かれているのが理解できない人のようで。障害者が作っていても非効率でなく低品質でもなければ何も問題ないのでは?
障害者(素人)につくらせた低品質なものを「障害があるから」という言葉の魔法で消費者をだまして売りつける悪徳商売は批判されて当然でしょう。
品質と効率だけがモノづくりの価値だった時代はもうとっくに終わったんですよ?
お前の中ではな。
たいていの障碍者は生活保護や障害年金に頼って生きています今、生活保護界隈では障碍者によるパチンコが問題になっていますが、パチンコをするのは暇だからですなぜ、暇かというとイチローみたいな障碍者でない限り企業は雇わないからです
パチンコとかを防ぐには暇をなくせばいいので、作業所とかを作るのが一番手っ取り早いんす非効率だからつぶせというならつぶした方がいいのですが…つぶしたらパチンコばかりするようになりますよ
なお、作業所は国民健康保険や市町村の税金で運営されているので、その分の財源をほかの有益なことに使えます
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
福祉作業所の自主生産品 (スコア:5, すばらしい洞察)
障害者の社会参加を本気で狙うのであればビジネスモデルから真剣に構築していくべきだと思うんだよね。
機械で処理すればあっという間に済む作業をわざわざ非効率や低品質な方法で取り組んでそれを”授産事業”と称して福祉扱いしているのは、福祉事業を冒涜しているし障害者の自立に資しているとは思えないし。
できる作業や業務が限られるにしても、それを市場に出すなら競争にさらされるわけで、有意な価値のある産品でなければ市場価値はないし産業とは呼べないよね。
消費者のお情けに頼るだけなら、障害者年金だけで食っていけるようにすりゃいい。
無意味な”産業”で無駄に労力や時間を費やすよりも、自由闊達にアートや自己表現でもしたほうがよっぽど生産的だと思う。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:5, 興味深い)
授産施設に仕事を出してます。
機械化したり海外発注するにはロットが少なすぎる、かと言って健常者がやるには付加価値が低すぎて金額が合わない、という案件で助かってます。
なので受託ならうまくマッチする市場はありますし、彼らはそれをメインの仕事にしてます。
ま、ソフト屋と一緒でユーザ企業の下請けに過ぎないので、このやり方だと賃金向上はたしかに無理でしょうけどね。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:5, 興味深い)
授産施設のクッキーとか、美味しいんだよねぇ。
ちょっとえぐい話だけど、たぶん、福祉事業として補助がはいって人件費が低い分、材料費にお金をかけてるんじゃないかな。
ココ・ファーム・ワイナリー [cocowine.com]なんかは、福祉事業とか意識しないレベルになってる。
ここの収穫祭も北関東から広く人が集まるイベント。
最初は授産施設としてスタートして、試行錯誤の中からこうやって成功するところが一つでも増えれば、それでいいんじゃないのかな。
スタートアップ企業の支援ぐらいのつもりで。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:4, 参考になる)
小ロットの「メイカー」(一般的な「メーカー」とは異なる)で仕分けやパッキング作業で
にっちもさっちもいかないレベルになって、探してみると福祉作業所が費用面でも品質面でも
マッチするのでお願いしているというケースが結構見受けられますね。
それを推し進めて、何らかに特化したEMS企業のような形だと競争力があるかも。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:5, すばらしい洞察)
言いたいことは良く分かる。
でも人間にはやりがいや達成感や目標も必要なんだよ。
お金で買えない部分や健常者と違うから自立投資へのリターンと考えると少し難しいかもしれないけど。
とは言えビジネスモデルとして確立したほうがさらなる支援も得られやすいってのは同意出来る。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
社会全体で見ると福祉作業所があるほうがのコストは下がると思うぞ。
というのは福祉作業所が無いと、障害者は自宅に居るしかなく、
仕事も無く賃金ゼロで親は介助しないとならず親の仕事にマイナスが生じる。
福祉手当を貰うだけだが
福祉作業所に集めれば、親の負担も減るし、わずかだが賃金も得られて
福祉手当が削減できるケースもある。
職業訓練にもなるし、やりがい等の精神面のメリットもある。
企業側も最低賃金でアルバイト雇ってもペイしない
手間がかかるけど付加価値の低い仕事があるんだよ。
Re: (スコア:0)
そいつらを死ぬまでほっとけばコストはよっぽど安い。
福祉作業所なんてなくせば親は介助しきれずにそいつらはすぐ死ぬよ。
Re: (スコア:0)
これは極度の貧乏人とかに関しても言えるけど、福祉がなく仕事もない人間の中には「素直に死んでくれる」のではなく、犯罪に走ることで抜け出そうとする人も出てくるから「死ぬまでほっとく」は逆に社会的コストが上がるんだよ。
窃盗とか強盗だけでは処刑にはできないし、刑務所に入れるにはコストがかかる。かといって無罪放免にしたところで、仕事の口がなければ再犯するだけ。
もちろん介護がなきゃ犯罪どころか外に出ることすら覚束ない障害者もいるけど、そういう人しか想定してないなら考えが甘すぎる。
Re: (スコア:0)
ナマポやるより刑務所のほうが安いだろ。
ジャンバルジャンみたいに窃盗で何十年もぶちこみゃいいんだよ。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:2)
犯罪被害は被りたくないな。仮に全体としては被害が少ないとしても。
刑務ではなく、衣食住と仕事を面倒する隔離施設があればいいのかというと、
人権問題から難しいのでしょう。
Re: (スコア:0)
今の日本で窃盗ごときで何十年もぶちこんでたら、それこそ刑務所が足りなくなるしコストも上がる。
刑務所なんて常に監視・管理しなきゃいけないし、施設の維持のコストも考えりゃ、生活保護のほうがマシだよ。(だいたい一人あたりのコストが刑務所:年間300万、生活保護:230万らしい)
Re: (スコア:0)
生活保護、地域によって異なりますが年収(と言う言い方もおかしいですが)130万円程度。
一方で、刑務所にひとり入れると最低でも年間200万円かかります。場所によってはひとりあたり単純計算で500万円以上かかっているケースもあります。
どちらも家賃や、施設建設費は含んでいませんが、公営の安アパートと、堅牢強固でなければならない刑務所だと、どちらの方が安いのかというのは比較にならない気がします。
生活保護のほうがだいぶ安いですよ。
Re: (スコア:0)
刑務所のほうがずっと高いとかかなり有名だと思うのに今でもいるんだなこんなの
生活保護削減とか叫んでるやつはこういうのばっかりなんだろうか
なんで自分のほうが世間より賢いと思い込めるのだろうか
こういう生き物を飼っておくコストってどれぐらいかかっているんだろうか
Re: (スコア:0)
施設とその維持費、刑務官の人件費、食費を入れるとひとりあたり月30万超えるらしいよ。
無人パノプティコンでも作れば別かもしれんが。
Re: (スコア:0)
「授産事業」としておかないと、労働法制が適用されるため、最低賃金などの各種規制のために事業自体が成り立たないので。
シルバー人材センター事業とかも、同じように労働法制は適用されないようになってる。
でも、「年金を貰いながらシルバーで副収入」みたいな事をされると、若者にとっては賃金ダンピングされている感が・・・
「有意な価値」の判断基準は? (スコア:1)
パラダイムの違う話で恐縮だが、人類社会が採用する行動原理としての市場経済原理は、そろそろ限界に近づいているように思う。
それに代わる原理としては長期生存利益原理しかないのではなかろうか。
もし二つの星があって、一方は市場経済原理、他方は長期生存利益原理で運営されていたら、先に滅亡するのは市場経済の星であって、残るのは長期生存利益社会であろうから、残るほうを選択するのは正しい判断であるとしかいえないだろう。
市場経済社会ではハンディを背負った人たちも長期生存利益の観点では社会に貢献する存在なのだから、もっと優遇されるべきだと主張したい。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
障害者なめすぎてるよね
以前取引のあるところにいたから見てるけど
かなりの戦力だよ
機械では出来ない作業も黙々とこなしてるよ
ただし調子の出てきた所で自閉症のやつが発作起こして作業止めるけど
あれがなければかなり生産性が高い
というか
作業止められたダウン症ズの冷たい笑顔が結構怖い
Re: (スコア:0)
アートも競争があるわけで、そう簡単には行かないんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
アートや自己表現が得意だったり、数学などの特殊分野において高い能力を示したり、という方ばかりではないのです。
そういう人が注目されているだけで。
健常者であっても、健常者の中にイチローや羽生がいるから皆がそうできるか、と言ったらできないですよね。
特出した能力が無いとしたら、普通に働くしかない。社会参加という意味では特に。
しかし、障害者に対しては、いくらでも時給を下げられることになってしまっているので、本当に福祉政策なのであれば、その辺から変えていくのが良いのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
障害者 < 普通の人
普通の人 < 人工知能・ロボット
他人事てはなく、普通のひとも考えざるを得ない時がきっと来ます。
ビジネスモデル、人生の目的、。。。。。。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
AIが人の仕事を奪うという論調を見かけるけど、労働者は消費者でもあるんだから
そうやって仕事が奪われると消費が減って市場も縮小しちゃうよね。
そんな縮小した市場に見合うだけのコストを自動化に掛けられるかって話になるよ。
どこかで均衡するとは思うけど、その均衡した世界で職に就けるかって事は別に
未来に限った話じゃ無く今もそうだよね?
仕事の形態が変化してきてるのについてこれるかどうか、という身も蓋もない所が
落とし所じゃ無いのかなあ。
どう変化するのか判らない不安、AIとかいうヒトよりも優れる可能性がある存在に
対する不安…結局、ただ不安なだけでなんじゃない?
Re: (スコア:0)
そうですねぇ。
市場にマッチしない人的能力をどうするのかという課題は障害者に限った話じゃないんですし。
昔は人力で行っていたが機械化や自動化で人力が不要になって単純労働だけの労働市場は縮小していった。
IT技術の進歩で、知的労働と呼ばれていた分野でもそれが進んでいるのが今。
今後、人間が担うべき労働がどこの残っていくのかはよくわからんけれど、人間の能力ぐらいなら早晩コンピュータや機械が代替できるだろうことは予測できる。
だから、市場にマッチしない人的能力をどうするのかという課題に対しては根本的なところで解を見出せないと、最終的に人間が担いうるのは生殖機能だけなんじゃないか、って気もする。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:2)
人間を単純労働が機械化されたのは人間よりもミスをせずに長時間そして高速に仕事ができるからです。つまりコストが安いんですよねそういうのは自動化すると。
しかし人間の能力を代替できる程のコンピュータや機械、どんだけコストがかかるんでしょうか。そしてそれだけのコストに見合う仕事の成果ってどんなものでしょうか。
技術的に可能なことでも常にコストの制約は受けます。人間のコストよりも安ければ普及するでしょうし、そうでなければいつまでも人間がそれをやりつづけることになります。
…つまりはですね、コストを掛けられるようなリッチな仕事の方から人間の仕事ではなくなり、逆に高価なコンピューターを使わなくても済むような仕事のみ人間の仕事として残っていきます。
単純労働では機械に負け、報酬の高い仕事はコンピュータやそれこそ本当に優秀な一握りの人達で占められてる、さあどっちつかずな我々はいったいなにをすればいいんだ!?って話ですね。
Re: (スコア:0)
仕事がまったく無くなる事を意味しているわけではないのなら、単純労働でもリッチな仕事でもない範囲の中で選択すれば良い気がします。
それでも上手く行かない様なら、収入をどう得るかという部分から今とは違う方向へ変わろうとするのでは。
#さまざまな理由で単純労働といえる範囲のものしか出来ない場合は、仕事の確保の問題はありそうかな。
#でも、リッチ側に守備範囲のある人なら何とかなりそう。(どうしてもトップレベルのじゃなきゃ嫌だと言う場合は別)
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
その「範囲の中で選択できる人」というのがこれから先はどんどん限られていくんだよ…
教育にコストをかけることが出来ない人がどんどん増えていく。教育コストの上昇もそうだが
収入も減っているからね。
30年前の国公立大学の入学金・授業料と今を比べて驚いたよ。私立大との格差を縮めるような動きは確かにあったが、私立大のコストを下げる方向じゃなかったんだなw
Re: (スコア:0)
単純労働、肉体労働は機械化で縮小した。
その代わり、機械を作ったり利用する産業が生まれた。
知的労働でも同じでしょう。
ある部分はAIの進歩で淘汰されるが、代わりにAIを作ったり利用する産業が生まれるだけ。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
AIもタダじゃ無いですからね。その高度なAIを使ってもペイできる仕事は
どんどんAIに置き換わっていきますが、それほど利益が上がらない仕事は
そのまま人がやるんでしょうなあ。だって人って今は安いですから。
今の経済格差な世界を前提とした安い労働力を求めて世界中を転々として行き着く先、
そしてその先はどうなるのかってまだ誰も判らないんですよ。ちなみに東南アジアを
生産拠点としている業界は多いですがその先が見つかってない状態です。
アフリカも一見労働力が安そうに見えますがあそこは食糧自給できてないので
かえって人件費は高いんですよ。
そうなってくると人のコストも高い機械やAIのコストも高いとなれば
そこで初めて人の仕事がどんどんなくなっていく段階になるのかなと。
あとそれまで何年ぐらいでしょうか。30年から50年ぐらいかかるんじゃないかな。
高度な技術はどんどん開発されていくでしょうが、それらが安くなければ
使われていく場面も限られます。
Re: (スコア:0)
仕事が減った分は一人あたりの労働時間が減っていくというところでしばらくはやっていくんではないですかね。
最近は昔と違って働いている女性もみな20代のうちに結婚していて、妊娠すると1年以上産休に入ったり子供を迎えに行くために夕方に退社という感じで労働時間が減っていってます。
職は維持しながらも若くして結婚して子供も作るというのが、上の世代の失敗をよく見ている若い世代の賢い選択ですね。ネットの普及でナマの他人の声が聞けるようになったというのもあるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
結婚平均年齢は近年上昇する一方なんだが、一体どこの日本の話だ?
Re: (スコア:0)
いや、たぶんそういう雇用調整でなんとなかなる甘いものじゃなくて、
きっとかつてのSF作家たちが描いてたディストピアに近づく可能性があるんでしょう。
仮に、強力なAIとオートマトン群によって、数次産業までは人が直接労働
しなくてもよいシステムができたとしましょう。
そこで必要な労働力というのは、そのシステムを拡張し、維持する人だけです。
さらにその先には自己拡張、修復、複製を備えた、その労働力すらいらない世界が
予想されます。
こうなると人間は一言でいえばお荷物です。その時の憲法次第(あるのか?)では
遺棄されても文句が言えないです。
そうなるまでにはいくつかの政治的、技術的シンギュラリティを通過しなくてはいけないですが、
そうなるのを不安に思う人は、不安になるというのは至って自然と思います。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
自己拡張、修復、複製まで実現できるとなればそりゃ人の出る幕はないでしょう。もう新たな人種?生命体?として扱わなければならない事態じゃないでしょうか。
それが人を使うよりも安く実現できない限り、大多数の人はその「コストの安さ」によって存在が許されるなんて事になるんでしょうが、流石に100年単位ではたしてそこまでなるのかなーと。
技術とコストは切っても切り離せませんよ。高度な技術の存在とそれが普及するという事は天と地ほどの差があります。そこを埋めるのはそう簡単な話じゃないですね。
Re: (スコア:0)
パソコンが普及して、そろばんで計算していた普通の人は仕事を失っただろうか?
いいえ、普通の人はパソコンを使って仕事をこなすようになりました
ロボットやA.I.だって同じこと
普通の人がロボットやA.I.を使って仕事をこなすようになるだけ
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
電卓やパソコン普及して、そろばん塾なくなったね
小学校の授業でまだやってるのかな
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
パソコン教室がその代わりとなった。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
そこではナニを教えてるんでしょうね。
今だとPCの使い方よりもネットリテラシーやらセキュリティに力を入れてそう。
Re: (スコア:0)
少なくはなりましたが、まだ結構ありますよ
暗算能力がつくのは結構メリットだと思うんですが、
そろばんを使う技術の訓練としか思われてないんでしょうね、世間的には。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:2)
さいざんすマンボもできるのにね。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
塾では教えてくれないというか、やったら怒られました。
ソロバンスケートは怖くてやったことはないです。
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
若いというよりむしろ分別も体重もたいしたことのない幼い頃にやっておかないと
自分の体重を支えきれるかと心配になって成人してからとてもやる勇気がない。
Re: (スコア:0)
一方、アメリカの大学受験では電卓が使えるのであった・・
機械にできることは機械に、人間は人間しかできないことを。トヨタのラインと同じ思想になってる
Re: (スコア:0)
電卓を使うだけの計算問題が多いけどね…
Re: (スコア:0)
電卓を使えばいいっていうのは、単語を覚えなくても
辞書を引きながら読めばいいって言っているようなもんなんだよね。
泳げなくても浮き輪があればいいっていうかね。
たかが計算でヒイヒイ言ってるレベルの人はとっとと足切りできたほうが入試としては効率的。
そういう低レベルの人間がいない、専門クラスの試験になって初めて電卓を使わせてよくなる。
そもそも機械は面倒な処理は自分でやろうが外部にやらせようが効率が同じなら大差ないけど、
人間は自分でできるかできないかの違いがものすごく大きい。
つまり機械の計算力は人間の計算力の代替になっていないのであって、機械にできることは機械に
なんて言っていいのはサイボーグ化で人間の情報処理能力が直接拡張できるようになってからの話だと思う。
Re: (スコア:0)
おやまあ前時代的な。職場で若いのにうざがられてない?
Re: (スコア:0)
知り合いの子供はそろばん塾に通ってる
ワープロやパソコンが主流になっても、書道教室もなくなってない
Re:福祉作業所の自主生産品 (スコア:1)
まだ残ってるようで何より。
そして、通わせている親御さんが入るのが素晴らしい。
数年前に聞いた話だと、まだ小学校ではそろばんを授業で扱うけど。
費やす時間は3~5時間程度で、そろばんに触れてみるのと計算の考え方をならう程度だとか。
今でもそんな感じで文化的なものとして学ぶ感じなんすかね。
>ワープロやパソコンが主流になっても、書道教室もなくなってない
そろばんは電卓やフラッシュ暗算とかにある程度は代替わりされそうだけど。
ワープロやパソコンがいくら普及しても書道の代わりにはならないでしょうね。
もう長い間墨も硯も使ってないけど、筆ペンなら時々使うか。
Re: (スコア:0)
>機械で処理すればあっという間に済む作業をわざわざ非効率や低品質な方法で取り組んで
手づくり工業品批判ですか?
Re: (スコア:0)
>わざわざ非効率や低品質な方法で取り組んで
と書かれているのが理解できない人のようで。
障害者が作っていても非効率でなく低品質でもなければ何も問題ないのでは?
障害者(素人)につくらせた低品質なものを「障害があるから」という言葉の魔法で消費者をだまして売りつける悪徳商売は批判されて当然でしょう。
Re: (スコア:0)
品質と効率だけがモノづくりの価値だった時代は
もうとっくに終わったんですよ?
Re: (スコア:0)
お前の中ではな。
パチンコしてもいいなら (スコア:0)
たいていの障碍者は生活保護や障害年金に頼って生きています
今、生活保護界隈では障碍者によるパチンコが問題になっていますが、パチンコをするのは暇だからです
なぜ、暇かというとイチローみたいな障碍者でない限り企業は雇わないからです
パチンコとかを防ぐには暇をなくせばいいので、作業所とかを作るのが一番手っ取り早いんす
非効率だからつぶせというならつぶした方がいいのですが…
つぶしたらパチンコばかりするようになりますよ
なお、作業所は国民健康保険や市町村の税金で運営されているので、その分の財源をほかの有益なことに使えます