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"捏造 新聞社"でぐぐると出てくるのは未だにA社ばっかりなのね
それほんとに真実を反映してるんですかね？ネトウヨとかネット住民(笑)の人達の大騒ぎした結果とも言えますし。ヒット数とか、検索結果上位に来るとか、当てにならんと思うのですが。事実として明らかになってる数から言えば、産経新聞の方が圧倒的にねつ造は多いですし。
ヒント：捏造した記事の内容による社会的影響の大きさと国際的信用の損失と経済的損失額
慰安婦についてはさんざん日本兵の手記にもあったし(サンケイグループの元会長とかも慰安婦の選別に関わっていたと書いてる)、連合軍が慰安婦を取り調べた記録もあるし、謝罪を行って一区切りついていたはずなのに、「無かった」とか言い出してるから国際的信用を失墜してる。
台湾や東南アジアの元慰安婦の証言もあるし、そもそも日本人慰安婦がたくさんいたはずなのだが。「臭いものにはフタ」って事か。
あんまり書くとフレームの元ですが、給料もらってやってた売春婦はいたし、その運営は民間がやってた事実はだれもい否定してないと思いますけどね。
軍が強制的にやらせてたっていう証拠がでてこない（やらせてなかったっていう証拠はアメリカの公文書にある）だけで
大反発をした国際社会は軍が強制的にやらせてた証拠を突き付けたんですね?
> 国際社会は未成年の少女が危険な戦場で、性病感染や望まぬに妊娠というリスク> がある慰安婦に自由意志でなったなんて主張は考えもしないでしょう。
戦場売春婦なんて珍しいものではないし、戦時中に限らず醜業に就く理由なんて人によって様々でしょう。あなたの希望的推測なんてどうでもいいですよ。
> きみは日本軍は非難されるいわれはないと主張したいんでしょ。
売春(買春)を非難したい人は等しく非難すればいいと思っていますよ? 日本軍が特別悪いという主張をされたいならその根拠を挙げるべきとも思っていますが。
> あなた（と安倍首相やTHE FSCTS)の主張は説得力が無かったために非難を浴びたのだから。
非難を浴びたのだから説得力がなかったのだということにされたいようですが、論理的な主張には見えませんね。何者かを非難するとして非難する側の主張が正しい根拠にはなりません。
> ところで強制の具体的な証拠というのはどういうものか返事が有りませんが。
人さらいを指示する軍内部の命令書、あるいはそれに対する軍内部の報告書でもあれば強制の根拠としては十分では?
> 人さらいを指示する軍内部の命令書、あるいはそれに対する軍内部の報告書でもあれば強制の根拠としては十分では?国家機関が犯罪行為を行えと記した公文書や報告書を作るはず無いじゃないですか。常識で考えれば有るはずのない証拠を要求するから相手にされないんですよ。
朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。命令がないところで軍隊が組織立って行動するわけないじゃないですか。それも自国民を人さらいですか。常識で考えればわかることですがありえない主張をされてるから有るはずのない証拠を要求されることになってるんですよ。
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
韓国の国定教科書の記述にあったそうですが?http://www.pressian.com/news/article.html?no=30162 [pressian.com]
失礼、20万人じゃなくてそれ以上だそうです。
朝鮮の女性のみ20万という最近の北朝鮮国際連合（UN）代表部のキム・ヨンホ書記官の話私は、それより多かったこともあることを示唆している韓国の教科書の「数十万」という数字は、賛成するのが難しい」と主張した。
いやだから２０万人以上の慰安婦を強制連行したという記述を引用してほしいんですけど。
ちょっとどこがご不満なのか理解できないのですが、以下の部分でも不十分でしょうか?
「当時、日本軍慰安婦として連行された朝鮮の女性や徴用や徴兵などで連行された朝鮮人たちの数に対して、韓国の高校教科書は慰安婦のことを「数十万」で、強制的に連行された人々を650だけで教えている」
強制的に連行された人とは朝鮮での強制動員の事をさしているんでしょ。
「日本軍慰安婦として連行された朝鮮の女性」とありますが?連行という言葉には強制性が含まれ、「任意の連行」なんてのはない筈なので、強制連行と言ってるのと違いはないのでは?
ハングルの連行が日本語と同じ意味をもつという根拠は？
http://www.kpedia.jp/s/1/%EC%97%B0%ED%96%89 [kpedia.jp]
【연행 / 連行】の韓国語意味と関連単語＜見出し語＞韓国語（発音） 日本語연행（ヨンヘン） 連行연행하다（ヨネンハダ） 連行する、強制的に連れて行く＜例文＞・그는 폭행죄로 연행되었다.彼は暴行の罪で連行された。
というかそんな主張はどこもしていない。
クマラスワミ報告に元「慰安婦」からの日本政府への要求として載っていますね。http://www.awf.or.jp/pdf/0031.pdf [awf.or.jp] 21頁
(b) 政府と軍司令部が認知した上で、組織的かつ強制的な方法を用いて約20万人の朝鮮人女性を軍性奴隷として徴集しかつ日本帝国陸軍が利用するための慰安所を設立したことを認めること。
つまり“20万人の慰安婦が強制連行された”ってのは“20万人の慰安婦が軍によって人さらいされた”ということでしょう。クマラスワミ報告からは上記の主張は読み取れないですね。
クマラスワミ報告に書かれてる元「慰安婦」からの日本政府への要求
って要は「日本政府と軍部は組織立って朝鮮人女性を20万人人さらいしたことを事実として認めろ」ってことだけど何言ってんの?
徴集とは人や物を強制的に集める事で人さらいを意味する物では無いでしょう。
また強制的な方法が人さらいを意味かどうかはこの文からは不明ですね。
訊ねられていたのは
ということだったかと思いますが、igrsさん的には人さらいを意味してるかが不明であれば納得されるということですか?
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。そんな主張を誰がしているんですか。
なんで嘘吐くんですか?
徴集とは人や物を強制的に集める事で人さらいを意味する物では無いでしょう。税金は強制的に取られるけど、税務官が個人の懐から財布取り出し金を持っていく事を意味しない様に。
徴税に例えるということは、約20万人の朝鮮人女性は国民の義務として合法的に徴集された、ということですね?
人さらいかは不明なので問題ない、ということですね?
国連人権委員会に任命された特別報告者であるラディカ・クマラスワミ氏は
また日本政府が提案する「女性のためのアジア平和友好基金」による解決に女性たちがどのように反応しているかを尋ねた。これに関連して、特別報告者は、国際社会と特に日本政府が自分たちの声に耳を傾けてほしいと考えている元「慰安婦」の具体的要求を、詳細に反映したいと思う。
とも書かれています。責任ある立場の方と思いますので、報告書の内容は十分な検証もされたものでしょう。igrsさんは朝鮮半島から20万人の慰安婦が強
都合が悪くなると黙っちゃう人かな？
国際社会がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか抜かしててそんなことも知らないとはお粗末杉じゃね？
ほとぼりが冷めたころに勝利宣言かな? この手の卑怯者は。
国連様の仰っていることを否定されるんですか? あなたがどこのどなたかは存じませんが日本語でこういう投稿をされるだけで日本人がそう主張してると国際社会に誤解されますよ。世界から大反発を喰らう発言ですが、そういう反発が起こることを前提とした発言でしょうか? 平和的な解決ではなく、騒ぎを起こすことが目的の方は正直勘弁していただきたい感じですね。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
捏造 新聞社 (スコア:0)
"捏造 新聞社"でぐぐると出てくるのは未だにA社ばっかりなのね
Re: (スコア:0)
それほんとに真実を反映してるんですかね？
ネトウヨとかネット住民(笑)の人達の大騒ぎした結果とも言えますし。
ヒット数とか、検索結果上位に来るとか、当てにならんと思うのですが。
事実として明らかになってる数から言えば、産経新聞の方が圧倒的にねつ造は多いですし。
Re: (スコア:0)
ヒント：捏造した記事の内容による社会的影響の大きさと国際的信用の損失と経済的損失額
Re: (スコア:0)
慰安婦についてはさんざん日本兵の手記にもあったし(サンケイグループの元会長とかも慰安婦の選別に関わっていたと書いてる)、
連合軍が慰安婦を取り調べた記録もあるし、
謝罪を行って一区切りついていたはずなのに、
「無かった」とか言い出してるから国際的信用を失墜してる。
台湾や東南アジアの元慰安婦の証言もあるし、そもそも日本人慰安婦がたくさんいたはずなのだが。
「臭いものにはフタ」って事か。
Re: (スコア:0)
あんまり書くとフレームの元ですが、
給料もらってやってた売春婦はいたし、その運営は民間がやってた事実はだれもい否定してないと思いますけどね。
軍が強制的にやらせてたっていう証拠がでてこない（やらせてなかったっていう証拠はアメリカの公文書にある）だけで
Re: (スコア:1)
> 軍が強制的にやらせてたっていう証拠がでてこない
それと全く同じ主張を2007年に安倍首相とTHE FACTSが行い、国際社会から大反発を食らってますね、
Re: (スコア:0)
大反発をした国際社会は軍が強制的にやらせてた証拠を突き付けたんですね?
Re: (スコア:1)
国際社会は未成年の少女が危険な戦場で、性病感染や望まぬに妊娠というリスク
がある慰安婦に自由意志でなったなんて主張は考えもしないでしょう。
慰安婦問題とは自由意志ではない＝強制ってのは自明なのが前提なんです。
ところで具体的にどのような証拠がでてくれば強制的にやらせたと言えますか？
Re: (スコア:0)
> 国際社会は未成年の少女が危険な戦場で、性病感染や望まぬに妊娠というリスク
> がある慰安婦に自由意志でなったなんて主張は考えもしないでしょう。
戦場売春婦なんて珍しいものではないし、戦時中に限らず醜業に就く理由なんて人によって様々でしょう。あなたの希望的推測なんてどうでもいいですよ。
Re: (スコア:1)
きみは日本軍は非難されるいわれはないと主張したいんでしょ。
だったら非難する人々が納得する理由を言わなくてはどうしょうもないでしょう。
あなた（と安倍首相やTHE FSCTS)の主張は説得力が無かったために非難を浴びたのだから。
ところで強制の具体的な証拠というのはどういうものか返事が有りませんが。
Re:捏造 新聞社 (スコア:0)
> きみは日本軍は非難されるいわれはないと主張したいんでしょ。
売春(買春)を非難したい人は等しく非難すればいいと思っていますよ? 日本軍が特別悪いという主張をされたいならその根拠を挙げるべきとも思っていますが。
> あなた（と安倍首相やTHE FSCTS)の主張は説得力が無かったために非難を浴びたのだから。
非難を浴びたのだから説得力がなかったのだということにされたいようですが、論理的な主張には見えませんね。何者かを非難するとして非難する側の主張が正しい根拠にはなりません。
> ところで強制の具体的な証拠というのはどういうものか返事が有りませんが。
人さらいを指示する軍内部の命令書、あるいはそれに対する軍内部の報告書でもあれば強制の根拠としては十分では?
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
国際社会における慰安婦非難とは紛争時におきる女性への性暴力を解決しようとする過程て起きた事で、
売春を批判しているわけでも日本軍のみ特別に悪いと主張しているわけでは無いと思いますが。
> 論理的な主張には見えませんね。
当事国である日本が河野談話で
“慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。”
といっているのだから十分に論理的では。
> 非難を浴びたのだから説得力がなかったのだということにされたいようですが
現実に安倍首相の発言やTHE FACTSの広告が出る前は、日本は河野談話やアジア女性基金など十分に
問題に取り組んでいるとして非難決議が却下されていたのに逆に採決されましたよね。
> 人さらいを指示する軍内部の命令書、あるいはそれに対する軍内部の報告書でもあれば強制の根拠としては十分では?
国家機関が犯罪行為を行えと記した公文書や報告書を作るはず無いじゃないですか。
常識で考えれば有るはずのない証拠を要求するから相手にされないんですよ。
Re: (スコア:0)
> 人さらいを指示する軍内部の命令書、あるいはそれに対する軍内部の報告書でもあれば強制の根拠としては十分では?
国家機関が犯罪行為を行えと記した公文書や報告書を作るはず無いじゃないですか。
常識で考えれば有るはずのない証拠を要求するから相手にされないんですよ。
朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。命令がないところで軍隊が組織立って行動するわけないじゃないですか。それも自国民を人さらいですか。常識で考えればわかることですがありえない主張をされてるから有るはずのない証拠を要求されることになってるんですよ。
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
>命令がないところで軍隊が組織立って行動するわけないじゃないですか。それも自国民を人さらいですか。常識で考えればわかることですがありえない主張をされてるから有るはずのない証拠を要求されることになってるんですよ。
20万人の慰安婦が強制連行されたって主張が行われたか不明なのでこの主張は意味をなさないのですが。
というかそんな主張はどこもしていない。
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
韓国の国定教科書の記述にあったそうですが?
http://www.pressian.com/news/article.html?no=30162 [pressian.com]
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
その記事のどこに朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって書いてあるの？
慰安婦と徴用された人数が過大に見積もられているという記事にしか見えないけど。
ちなみに
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=137
に韓国政府の慰安婦に関する見解が書かれています。当然ながら朝鮮半島だけで20万人
の慰安婦が強制連行されたとは書かれていません。
Re: (スコア:0)
失礼、20万人じゃなくてそれ以上だそうです。
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
いやだから２０万人以上の慰安婦を強制連行したという記述を引用してほしいんですけど。
Re: (スコア:0)
いやだから２０万人以上の慰安婦を強制連行したという記述を引用してほしいんですけど。
ちょっとどこがご不満なのか理解できないのですが、以下の部分でも不十分でしょうか?
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
「当時、日本軍慰安婦として連行された朝鮮の女性や徴用や徴兵などで連行された朝鮮人たちの数に対して、韓国の高校教科書は慰安婦のことを「数十万」で、強制的に連行された人々を650だけで教えている」
↓
韓国の高校教科書が慰安婦の数を「数十万」、強制的に連行された人を６５０万人と記述している
強制的に連行された人とは朝鮮での強制動員の事をさしているんでしょ。
下の方にも徴用・徴兵に強制動員された男性が「６５０万人」って書いてあるし。
Re: (スコア:0)
強制的に連行された人とは朝鮮での強制動員の事をさしているんでしょ。
「日本軍慰安婦として連行された朝鮮の女性」とありますが?
連行という言葉には強制性が含まれ、「任意の連行」なんてのはない筈なので、強制連行と言ってるのと違いはないのでは?
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
ハングルの連行が日本語と同じ意味をもつという根拠は？
少なくともこの文で分かるのは強制的に連行された人とは朝鮮での強制動員の事だと言う事だけでしょう。
Re: (スコア:0)
ハングルの連行が日本語と同じ意味をもつという根拠は？
http://www.kpedia.jp/s/1/%EC%97%B0%ED%96%89 [kpedia.jp]
【연행 / 連行】の韓国語意味と関連単語
＜見出し語＞
韓国語（発音） 日本語
연행（ヨンヘン） 連行
연행하다（ヨネンハダ） 連行する、強制的に連れて行く
＜例文＞
・그는 폭행죄로 연행되었다.
彼は暴行の罪で連行された。
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
というかそんな主張はどこもしていない。
クマラスワミ報告に元「慰安婦」からの日本政府への要求として載っていますね。
http://www.awf.or.jp/pdf/0031.pdf [awf.or.jp] 21頁
(b) 政府と軍司令部が認知した上で、組織的かつ強制的な方法を用いて約20万人の朝鮮人女性を軍性奴隷として徴集しかつ日本帝国陸軍が利用するための慰安所を設立したことを認めること。
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
人さらいを指示する軍の命令書なんてある訳無いでしょという反論として
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。命令がないところで軍隊が組織立って行動するわけないじゃないですか。
> それも自国民を人さらいですか。
と返ってきたんですよ。
つまり“20万人の慰安婦が強制連行された”ってのは“20万人の慰安婦が軍によって人さらいされた”ということでしょう。
クマラスワミ報告からは上記の主張は読み取れないですね。
Re: (スコア:0)
つまり“20万人の慰安婦が強制連行された”ってのは“20万人の慰安婦が軍によって人さらいされた”ということでしょう。
クマラスワミ報告からは上記の主張は読み取れないですね。
クマラスワミ報告に書かれてる元「慰安婦」からの日本政府への要求
(b) 政府と軍司令部が認知した上で、組織的かつ強制的な方法を用いて約20万人の朝鮮人女性を軍性奴隷として徴集しかつ日本帝国陸軍が利用するための慰安所を設立したことを認めること。
って要は「日本政府と軍部は組織立って朝鮮人女性を20万人人さらいしたことを事実として認めろ」ってことだけど何言ってんの?
Re:捏造 新聞社 (スコア:1)
>
> って要は「日本政府と軍部は組織立って朝鮮人女性を20万人人さらいしたことを事実として認めろ」ってことだけど何言ってんの?
徴集とは人や物を強制的に集める事で人さらいを意味する物では無いでしょう。
税金は強制的に取られるけど、税務官が個人の懐から財布取り出し金を持っていく事を意味しない様に。
また強制的な方法が人さらいを意味かどうかはこの文からは不明ですね。
Re: (スコア:0)
徴集とは人や物を強制的に集める事で人さらいを意味する物では無いでしょう。
また強制的な方法が人さらいを意味かどうかはこの文からは不明ですね。
訊ねられていたのは
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
というかそんな主張はどこもしていない。
ということだったかと思いますが、igrsさん的には人さらいを意味してるかが不明であれば納得されるということですか?
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。
というかそんな主張はどこもしていない。
なんで嘘吐くんですか?
Re: (スコア:0)
徴集とは人や物を強制的に集める事で人さらいを意味する物では無いでしょう。
税金は強制的に取られるけど、税務官が個人の懐から財布取り出し金を持っていく事を意味しない様に。
徴税に例えるということは、約20万人の朝鮮人女性は国民の義務として合法的に徴集された、ということですね?
また強制的な方法が人さらいを意味かどうかはこの文からは不明ですね。
人さらいかは不明なので問題ない、ということですね?
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
というかそんな主張はどこもしていない。
国連人権委員会に任命された特別報告者であるラディカ・クマラスワミ氏は
また日本政府が提案する「女性のためのアジア平和友好基金」による解決に女性たちがどのように反応しているかを尋ねた。これに関連して、特別報告者は、国際社会と特に日本政府が自分たちの声に耳を傾けてほしいと考えている元「慰安婦」の具体的要求を、詳細に反映したいと思う。
とも書かれています。責任ある立場の方と思いますので、報告書の内容は十分な検証もされたものでしょう。
igrsさんは朝鮮半島から20万人の慰安婦が強
Re: (スコア:0)
都合が悪くなると黙っちゃう人かな？
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
というかそんな主張はどこもしていない。
国際社会がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか抜かしててそんなことも知らないとはお粗末杉じゃね？
Re: (スコア:0)
ほとぼりが冷めたころに勝利宣言かな? この手の卑怯者は。
Re: (スコア:0)
> 朝鮮半島だけで20万人の慰安婦が強制連行されたって主張でしたっけ。
そんな主張を誰がしているんですか。日本政府や韓国政府、また非難決議をだしたアメリカやカナダの主張を引用してください。
というかそんな主張はどこもしていない。
国連様の仰っていることを否定されるんですか? あなたがどこのどなたかは存じませんが日本語でこういう投稿をされるだけで日本人がそう主張してると国際社会に誤解されますよ。世界から大反発を喰らう発言ですが、そういう反発が起こることを前提とした発言でしょうか? 平和的な解決ではなく、騒ぎを起こすことが目的の方は正直勘弁していただきたい感じですね。