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過労死事案を起こしたら、会社の代表者（社長とか）が実刑食らって刑務所入りとなれば、こういう問題は一気に無くなると思うけどね。
日本では殆ど認められてない（はず）司法取引に関わってくるから微妙だけど、タイムカード改ざん等の組織的な案件は、関わった人間全員を有罪にすればいいんだよそのかわり「上に指示されて断れなかった」人は労基にチクれば罪は問わない、とかね
あと、割と根底の問題として、質の悪いっていうかアホな社労士が世の中に少なからず居ることしかもそういうのって「会社にとって都合のいい、本来間違った解釈」を経営者に吹き込む結果、「この人はコストを下げるノウハウを知ってる」「会社のためにやってくれる」とブラック経営者に好まれるから、ヘタに「正しい運用をさせようとする社労士」より人気が出たりする会社が何かやらかしたときは、経営者だけでなく顧問社労士ぐらいまで波及してダメージ与えないと、いつまでたってもコストダウンと労働法違反行為の区別もつかないバカが（経営者側にも社労士側にも）のさばることになるよ
ブラック企業の対策するなら、やらかした社労士もとっとと排除しなきゃ駄目だよ「社員をうつにする方法」とかほざいたレベルのバカですら簡単には消せない現状じゃ、そりゃ悪質なのもいくらでもはびこるわ
それだと「あいつも関わったのに無罪ということはチクったに違いない」と会社に認定されいじめ倒される。
証人保護プログラム [wikipedia.org]も必要って事ですね。
日本の場合、戸籍制度の存在がネックなので、戸籍制度を廃止しないとね。あと、「アホな社労士」はブラック社労士とも言われてて、司法制度改革で急激に弁護士や社労士を増やしたものの、修行先となる法律事務所は増えてないので、心構えとかを身につけないまま即独して、でもそんな人が簡単に仕事を取れる世界でもなく、最後にはブラック企業に利用されるというパターンだそうで。
これ同意。うちの会社も「社労士にOKもらったんで」と残業手当の改悪して、数年後に労基からお叱り受けたしね。
始めからブラック上等な所だと名目上の社長と実質的な社長が別人とか
大阪のsとかいう会社は、取締役が残業に目を光らせてるんだよ。半ば無理やりにでも定時で帰そうとしてる。それでも従業員が取締役の目を盗んで残業しまくる。
バカなPLが無理なスケジュールを立てちゃってさ。 お偉いさん「このスケジュール、ちゃんとバッファ含めてる？」 従業員のPL「はい、含めています（含めていない）」 お偉いさん「この作業は担当が空欄だけど？リソース足りないならちゃんと言わなきゃ」 従業員のPL「すみません、足りてます。最新の状態に更新していませんでした（いや足りていない）」そんで出来上がりの品質が悪いんだからしょうがないｗ
おれはしばらくゲリゲリウンコな気分屋の派遣やってて、そういう光景をちょこちょこと見てきたから残業や過労死の問題が、単に会社を操縦するお偉いさんや、上からモノ言えるお役所だけで解決すべき問題だとは思えない。おれら一般の従業員の中にこそ、他人に残業を強制するゲスがいる。
従業員が団結されたら都合が悪いだろう。従業員の対立を煽るようなシステムを作った方が、経営者にとっては都合がいいんだよ。ブラック企業によくある経営者視点を従業員に強要する理論はこのためにある。自ら進んで奴隷となれ。
今も結構アホなPLにプロジェクトをかき回されててイラついてて、ちょい感情的になったが正しくは
×おれら一般の従業員の中にこそ○おれら一般の従業員の中に「も」
まあみんなで仲良くお勤めしようぜってこったｗ
取締役てか経営者の仕事の中には、そういうゲスを首にするというのも含まれると思う。自分か社長かが刑務所行きとなれば、必死になって首にするんじゃないかな？大阪のsとかいう会社（って住友商事系だったり）の取締役は、今の所は危機感を持って仕事をしていないんじゃないかな。あるいは端から無能か。
でも、人として一番責められるべきなのはそのゲス本人だよな？おれはそういうゲスをぶん殴った後で、取締役にも「お前らももうちょっと強くなってくれよ」と言えればいいわ。
残業自体はは職務命令として強制できるものなので仕方ない。他人に残業を強制するというか、元々命令されないのに残業したらだめよ。
もう一点、サービス残業とかしてないよな？してたらサービス残業する側もゲスのPLと同罪。
それはそれで問題出ると思いますけど？
そうですね。
社員が過労死するほど働かせるような企業でも、そこの重役がいなくなって機能しなくなったら社会全体の損失ですもんね。
そういう会社の社員は、今の日本経済のための奴隷としてきちんと維持する必要があるし、社員を奴隷として扱う人を排除しようなんて許される筈がありませんよね。
過労で人死にが出ることに比べたら些末な問題ですよ。
労働基準法違反は懲役6か月又は罰金30万円みたいだが、書類送検はよく聞くけど、懲役って前例あるんだろうか。ちなみに業務上過失致死は5年以下の懲役。
数百人規模の企業で、社長１人が逮捕されただけで会社が潰れる（仕事を失う）わけがないだろう仮に重役も含めたとしても即座に停止するわけじゃないよ（そもそも逮捕されたからといって社長の地位を失うとは限らないし、引き継ぎだって可能だ）
べつに逮捕じゃなくても交通事故とか急病とか、社長が仕事ができなくなる理由はいくらでもあるそれに備えきれてないのなら、過労死が居る・居ないという次元の話ではなく、単純に組織として体制がなってないから潰れるだけじゃん
数百人規模の企業で、社長１人が逮捕されただけで会社が潰れる（仕事を失う）わけがないだろう
そうかなぁ？よっぽど信用ある会社じゃなければ社長が逮捕されただけで仕事はなくなるけどなぁ。
べつに逮捕じゃなくても交通事故とか急病とか、社長が仕事ができなくなる理由はいくらでもある
社長が逮捕されるのと、社長がいなくなるのとは大きな違いで一緒にしてはいけない。
単純に組織として体制がなってないから潰れるだけじゃん
社長がいなくたって会社はまわるけど、社長が逮捕されても大丈夫な体制って難しいですよ。
> そうかなぁ？> よっぽど信用ある会社じゃなければ社長が逮捕されただけで仕事はなくなるけどなぁ。過労死するほど社員を酷使するような会社が世間様に信用されようってのがそもそもの間違いだろ
> 社長が逮捕されるのと、社長がいなくなるのとは大きな違いで一緒にしてはいけない。> 社長がいなくたって会社はまわるけど、社長が逮捕されても大丈夫な体制って難しいですよ。「社長が殺人の容疑で逮捕された」みたいなことがあれば会社は傾くだろうねんで「きちんと労務管理せず、過労死するまで働かせた」で傾いちゃいけない、って理由もない
社長が罪をおかしたら名声・体制的に企業が傾く、というのは普遍的なことだしたとえば交通事故の加害者になって道交法違反で捕まるような一般的にあり得る話と、社員を過労死させるまで働かせるっていうコンプライアンスもクソもない未必の故意を、わざわざ区別する理由もないと思うぞ
過労死するほど社員を酷使するような会社が世間様に信用されようってのがそもそもの間違いだろ
だから最初から社長が逮捕されたら社員数百人が仕事を失うことになると言っているんじゃないの？ただ、電通のようによっぽど信用ある会社だと過労死するほど社員を酷使しても仕事には影響ないようです。
つまるところ過労されたら経営者逮捕しちゃえばいいというのは弱小企業がつぶれていくだけで根本解決にならないかも。
数百人規模で過労者が一人だけって、仮定としても物凄い社内イジメですね。
そういうくらいにしないと、経営者も管理職もまともに意識しなくなるほどに腐れ果ててるってことでしょうよ。
日記の「残業は悪って意見以外認めないんですかね？」のコメント、諸般の事情によりここにしておきます。
> すべてが定時内に動くのは理想ですね。> あとその仕事だけやるスケジュールになってますよね？> けど実際には会議もあるし、別の仕事もあるしでそれぞれは定時でもよく見れば過剰てことも。
会議、他業務の時間を含めてのスケジューリングなんですよ。更に言えば、突発事象への対処時間をも含め。
実作業者レベルでは「スケジュールをオンスケで進めるために残業で調整させてもらっている」は見上げたものですし、その熱意は買います。ですが、それを
・尻尾切り用の「名ばかり社長」を用意し、実質のCEOは会長とか相談役とか別の肩書きを持つようになる。
・社内の派閥争いで、社長に敵対的な勢力が社長を引退させるために、故意に過労死をおこさせる。もちろん表向きはその派閥と過労死を起こした部署の責任者は無関係ということになってるが、社長交代後なぜかその担当者は派閥と太い繋がりのある子会社に天下りする。（どこの武雄市長だ。）
他にもいろいろ捗りそう。
経営権を持ってたら連座にすればよし。
乗っ取りを狙う副社長や専務がこっそりと手を回して下っ端を過労死させ社長を退陣させる未来が見える。
社長が刑務所に行く様な会社の経営って、ものすごく大変そうだがねえ。陰謀を画策してでも、そういう会社の経営権を握りたいものなのかは疑問じゃね？
従業員の多い大企業なら、ブラックでなくても毎年病死する従業員は何人かいるからね。うまく過労死に仕立て上げるとかもできそうだな。
素人考えだが，法人税の税率と労働法関連の重大な違反とをリンクさせるというアイディアを持っている．(悪質な偽装や粉飾も対象にすればもっと良さそう)
・標準の税率は今より下げる・違反が発覚したらペナルティとして割増の税率を適用，これは発生時点までさかのぼって追徴課税され発覚後も数年継続・調査側が過労死しないように労基署職員を大幅増員
税務署とタッグ組めば労基も容赦無く取り締まってくれそう．
# 電通の法人税，向こう3年+5%とか，いくらだろ
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
社長がお勤めで万事解決 (スコア:0)
過労死事案を起こしたら、会社の代表者（社長とか）が実刑食らって刑務所入りとなれば、こういう問題は一気に無くなると思うけどね。
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:2, 興味深い)
日本では殆ど認められてない（はず）司法取引に関わってくるから微妙だけど、タイムカード改ざん等の組織的な案件は、関わった人間全員を有罪にすればいいんだよ
そのかわり「上に指示されて断れなかった」人は労基にチクれば罪は問わない、とかね
あと、割と根底の問題として、質の悪いっていうかアホな社労士が世の中に少なからず居ること
しかもそういうのって「会社にとって都合のいい、本来間違った解釈」を経営者に吹き込む結果、「この人はコストを下げるノウハウを知ってる」「会社のためにやってくれる」とブラック経営者に好まれるから、ヘタに「正しい運用をさせようとする社労士」より人気が出たりする
会社が何かやらかしたときは、経営者だけでなく顧問社労士ぐらいまで波及してダメージ与えないと、いつまでたってもコストダウンと労働法違反行為の区別もつかないバカが（経営者側にも社労士側にも）のさばることになるよ
ブラック企業の対策するなら、やらかした社労士もとっとと排除しなきゃ駄目だよ
「社員をうつにする方法」とかほざいたレベルのバカですら簡単には消せない現状じゃ、そりゃ悪質なのもいくらでもはびこるわ
Re: (スコア:0)
それだと「あいつも関わったのに無罪ということはチクったに違いない」と会社に認定されいじめ倒される。
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:1)
証人保護プログラム [wikipedia.org]も必要って事ですね。
Re: (スコア:0)
証人保護プログラム [wikipedia.org]も必要って事ですね。
日本の場合、戸籍制度の存在がネックなので、戸籍制度を廃止しないとね。
あと、「アホな社労士」はブラック社労士とも言われてて、司法制度改革で急激に弁護士や社労士を増やしたものの、修行先となる法律事務所は増えてないので、心構えとかを身につけないまま即独して、でもそんな人が簡単に仕事を取れる世界でもなく、最後にはブラック企業に利用されるというパターンだそうで。
Re: (スコア:0)
これ同意。
うちの会社も「社労士にOKもらったんで」と残業手当の改悪して、数年後に労基からお叱り受けたしね。
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:1)
・・・山一証券メソッドと名付けよう。(--)b
Re: (スコア:0)
始めからブラック上等な所だと名目上の社長と実質的な社長が別人とか
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:1)
大阪のsとかいう会社は、取締役が残業に目を光らせてるんだよ。
半ば無理やりにでも定時で帰そうとしてる。
それでも従業員が取締役の目を盗んで残業しまくる。
バカなPLが無理なスケジュールを立てちゃってさ。
お偉いさん「このスケジュール、ちゃんとバッファ含めてる？」
従業員のPL「はい、含めています（含めていない）」
お偉いさん「この作業は担当が空欄だけど？リソース足りないならちゃんと言わなきゃ」
従業員のPL「すみません、足りてます。最新の状態に更新していませんでした（いや足りていない）」
そんで出来上がりの品質が悪いんだからしょうがないｗ
おれはしばらくゲリゲリウンコな気分屋の派遣やってて、そういう光景をちょこちょこと見てきたから
残業や過労死の問題が、単に会社を操縦するお偉いさんや、上からモノ言えるお役所だけで解決すべき問題だとは思えない。
おれら一般の従業員の中にこそ、他人に残業を強制するゲスがいる。
Re: (スコア:0)
従業員が団結されたら都合が悪いだろう。従業員の対立を煽るようなシステムを作った方が、経営者にとっては都合がいいんだよ。
ブラック企業によくある経営者視点を従業員に強要する理論はこのためにある。自ら進んで奴隷となれ。
Re: (スコア:0)
今も結構アホなPLにプロジェクトをかき回されててイラついてて、ちょい感情的になったが
正しくは
×おれら一般の従業員の中にこそ
○おれら一般の従業員の中に「も」
まあみんなで仲良くお勤めしようぜってこったｗ
Re: (スコア:0)
取締役てか経営者の仕事の中には、そういうゲスを首にするというのも含まれると思う。
自分か社長かが刑務所行きとなれば、必死になって首にするんじゃないかな？
大阪のsとかいう会社（って住友商事系だったり）の取締役は、今の所は危機感を持って仕事をしていないんじゃないかな。あるいは端から無能か。
Re: (スコア:0)
でも、人として一番責められるべきなのはそのゲス本人だよな？
おれはそういうゲスをぶん殴った後で、取締役にも「お前らももうちょっと強くなってくれよ」と言えればいいわ。
Re: (スコア:0)
残業自体はは職務命令として強制できるものなので仕方ない。
他人に残業を強制するというか、元々命令されないのに残業したらだめよ。
もう一点、サービス残業とかしてないよな？
してたらサービス残業する側もゲスのPLと同罪。
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:1)
過労死事案を起こしたら、会社の代表者（社長とか）が実刑食らって刑務所入りとなれば、こういう問題は一気に無くなると思うけどね。
それはそれで問題出ると思いますけど？
Re: (スコア:0)
そうですね。
社員が過労死するほど働かせるような企業でも、そこの重役がいなくなって機能しなくなったら社会全体の損失ですもんね。
そういう会社の社員は、今の日本経済のための奴隷としてきちんと維持する必要があるし、社員を奴隷として扱う人を排除しようなんて許される筈がありませんよね。
Re: (スコア:0)
過労で人死にが出ることに比べたら些末な問題ですよ。
労働基準法違反は懲役6か月又は罰金30万円みたいだが、
書類送検はよく聞くけど、懲役って前例あるんだろうか。
ちなみに業務上過失致死は5年以下の懲役。
Re: (スコア:0)
数百人規模の企業で、社長１人が逮捕されただけで会社が潰れる（仕事を失う）わけがないだろう
仮に重役も含めたとしても即座に停止するわけじゃないよ（そもそも逮捕されたからといって社長の地位を失うとは限らないし、引き継ぎだって可能だ）
べつに逮捕じゃなくても交通事故とか急病とか、社長が仕事ができなくなる理由はいくらでもある
それに備えきれてないのなら、過労死が居る・居ないという次元の話ではなく、単純に組織として体制がなってないから潰れるだけじゃん
Re: (スコア:0)
数百人規模の企業で、社長１人が逮捕されただけで会社が潰れる（仕事を失う）わけがないだろう
そうかなぁ？
よっぽど信用ある会社じゃなければ社長が逮捕されただけで仕事はなくなるけどなぁ。
べつに逮捕じゃなくても交通事故とか急病とか、社長が仕事ができなくなる理由はいくらでもある
社長が逮捕されるのと、社長がいなくなるのとは大きな違いで一緒にしてはいけない。
単純に組織として体制がなってないから潰れるだけじゃん
社長がいなくたって会社はまわるけど、社長が逮捕されても大丈夫な体制って難しいですよ。
Re: (スコア:0)
> そうかなぁ？
> よっぽど信用ある会社じゃなければ社長が逮捕されただけで仕事はなくなるけどなぁ。
過労死するほど社員を酷使するような会社が世間様に信用されようってのがそもそもの間違いだろ
> 社長が逮捕されるのと、社長がいなくなるのとは大きな違いで一緒にしてはいけない。
> 社長がいなくたって会社はまわるけど、社長が逮捕されても大丈夫な体制って難しいですよ。
「社長が殺人の容疑で逮捕された」みたいなことがあれば会社は傾くだろうね
んで「きちんと労務管理せず、過労死するまで働かせた」で傾いちゃいけない、って理由もない
社長が罪をおかしたら名声・体制的に企業が傾く、というのは普遍的なことだし
たとえば交通事故の加害者になって道交法違反で捕まるような一般的にあり得る話と、社員を過労死させるまで働かせるっていうコンプライアンスもクソもない未必の故意を、わざわざ区別する理由もないと思うぞ
Re: (スコア:0)
過労死するほど社員を酷使するような会社が世間様に信用されようってのがそもそもの間違いだろ
だから最初から社長が逮捕されたら社員数百人が仕事を失うことになると言っているんじゃないの？
ただ、電通のようによっぽど信用ある会社だと過労死するほど社員を酷使しても仕事には影響ないようです。
つまるところ過労されたら経営者逮捕しちゃえばいいというのは弱小企業がつぶれていくだけで根本解決にならないかも。
Re: (スコア:0)
数百人規模で過労者が一人だけって、仮定としても物凄い社内イジメですね。
Re: (スコア:0)
そういうくらいにしないと、経営者も管理職もまともに意識しなくなるほどに腐れ果ててるってことでしょうよ。
Re: (スコア:0)
日記の「残業は悪って意見以外認めないんですかね？」のコメント、諸般の事情によりここにしておきます。
> すべてが定時内に動くのは理想ですね。
> あとその仕事だけやるスケジュールになってますよね？
> けど実際には会議もあるし、別の仕事もあるしでそれぞれは定時でもよく見れば過剰てことも。
会議、他業務の時間を含めてのスケジューリングなんですよ。更に言えば、突発事象への対処時間をも含め。
実作業者レベルでは「スケジュールをオンスケで進めるために残業で調整させてもらっている」は見上げたものですし、その熱意は買います。ですが、それを
Re:社長がお勤めで万事解決 (スコア:1)
・尻尾切り用の「名ばかり社長」を用意し、実質のCEOは会長とか相談役とか別の肩書きを持つようになる。
・社内の派閥争いで、社長に敵対的な勢力が社長を引退させるために、故意に過労死をおこさせる。
もちろん表向きはその派閥と過労死を起こした部署の責任者は無関係ということになってるが、社長交代後
なぜかその担当者は派閥と太い繋がりのある子会社に天下りする。（どこの武雄市長だ。）
他にもいろいろ捗りそう。
Re: (スコア:0)
経営権を持ってたら連座にすればよし。
Re: (スコア:0)
乗っ取りを狙う副社長や専務がこっそりと手を回して下っ端を過労死させ社長を退陣させる未来が見える。
Re: (スコア:0)
社長が刑務所に行く様な会社の経営って、ものすごく大変そうだがねえ。
陰謀を画策してでも、そういう会社の経営権を握りたいものなのかは疑問じゃね？
Re: (スコア:0)
従業員の多い大企業なら、ブラックでなくても毎年病死する従業員は何人かいるからね。
うまく過労死に仕立て上げるとかもできそうだな。
Re: (スコア:0)
素人考えだが，
法人税の税率と労働法関連の重大な違反とをリンクさせるというアイディアを持っている．
(悪質な偽装や粉飾も対象にすればもっと良さそう)
・標準の税率は今より下げる
・違反が発覚したらペナルティとして割増の税率を適用，これは発生時点までさかのぼって追徴課税され発覚後も数年継続
・調査側が過労死しないように労基署職員を大幅増員
税務署とタッグ組めば労基も容赦無く取り締まってくれそう．
# 電通の法人税，向こう3年+5%とか，いくらだろ