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紙に印刷して文書を保管するというのをやめないと多分「データとして使える文書」にはならないと思われます。単にフォーマットのがっちり決まった帳票を作るのに一番都合のいいツールがWordではなくExcelだったから神Excelなんてものが生み出されてしまったわけで、今はWordもだいぶ改善してるので、ExcelじゃなくてWordで帳票作るようになって終わりで、生産性は改善せず移行にかかった人件費をどぶに捨てるだけというオチになるんじゃないかと……。
まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
>まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
神Excelでの書類提出を求めている「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、ただ「紙忍殺して保管」もしくは「関係部署に配布」するのが業務だからなんでしょうね。
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、めんどくさいのでそのまま挺出しても何も文句が出なかったり。中身(採取印刷物)は特にチェックもし無いで保管しているんだなと邪推してしまう。
>紙忍殺して保管
下忍より下なのが紙忍なのかな。
紙ってるんなら上忍より上なんじゃね?
仕事中にこっそり読んでるのになにしてくれるんですか!!ww
#マジフイタ
自分でも何変換したのかワカラナイ _(:3」∠)_心神喪失だったのか、ナニカニ操られていたのか
紙忍殺して保管
正解!
変わり身の術とか空蝉の術のことじゃないか。
# 「挺出」だの「し無いで」だの、ブロントさんも真っ青な誤字率だな。
火忍、花忍、風忍よ、水金土雷紙すすめ~♪
額にエクセルのアイコンついてそうでヤダ
#高年齢層向けトーク
紙忍折破を殺して…保管だと…https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%99%E5%BF%8D&tbm=isch [google.co.jp]
>「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、
めくら判を押印して扱った担当を明示させるのは一助にならないということか。ほんとはそれはあってはいけないことなのだが改善の見込みが得られないのだろう。
生成されるデータ量に対して文書に関心のある主体が少なすぎるんじゃないか?役人を増やすとか書類を減らすとかではなくて、人間の機構の手には負えないんじゃないだろうか
本来は、フォーム付のPDFを作成するのが筋なのかな。神Excelのテンプレデータをぶん投げると、フォーム付のPDFに変換してくれるアウトソーシング屋がいるといいのかも。
幸いにして私は、この手の書類を扱ったことは無いのですがここまで普及しているなら、平打ちテキストやWord文章からExcelフォーマットにしてくれるネ申ジェネレーターを開発したほうが早い気がしてきた
昔、この手のExcel書類を入力する羽目になったときに、ワークシート関数ベースで変換処理を作ったことがあります。シートを丸ごとコピーして、文字入力欄を結合して一つのセルに。こっちが入力用。一セル一文字な元のシートには、元のシートから「MID(Sheet2!A1,(row()-1)*20+column(),1)」って感じで一文字ずつ切り出す形の式を埋め込み。完成したら、本物のシートに「値を貼り付け」て提出。
実験してみたら、LibreOfficeであっさりフォーム付のPDFが出力できた。これでいいんじゃない
Excelじゃないから論外。(日本人事務員の常識)
EXCELもそうだがIMEもどうにかした方がいいかもWordやExcelにもスペルチェックはあるのだろうが「彼ら」の多くはそんなの気にしてなさそう…#提出ね
そのあたりのオートコレクトは、インストール直後、手当たり次第に切るのが常になっちゃってるからなぁ。技術系の文章を書くときに、SI単位系を勝手に誤修正されまくるから鬱陶しい事この上ない。
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、
だから神Excelなのでは?神Excelは1セル1文字だから印刷がずれたり一部読めなくなるという不都合は発生しません
そこまで神がかったExecl書類の場合、実際問題どうやって文章入力するんだろう。テキスト文書作っておいて、一文字づつコピペするんだろうか。一つの文書入力して、確認/訂正し終わるまでにのすごく疲れそう。
あはは、途方に暮れてマクロ作ったぜ。最初は入力文字を1マスずつ埋めてくだけの単純な物だったのに、プロジェクト終盤では入力用のExcel(not神仕様)からコピーする豪華な仕様になってしまった。
現場全員がおかしいと分かってるのに、権力には逆らえない。
(努力の方向性が)すごいっすなぁ…
平成とか昭和とかの元号も廃止で。これもデータとして使えない原因の筆頭だろ。
キリスト信じてないのにキリストの誕生年を基準にするの?
皇紀でいいんじゃない。九八式とか零式とか下2桁のみ使う形で・・・・・・。
100年ごとにトラブルになるような……
今年は皇紀2676年らしいので20年ちょっとで「皇紀2700年問題」に
一〇〇式式の立場は?
じじいどもがくたばる度に変わる元号より大昔にくたばったおっさんが基準で変わらないのの方が便利だろ。
西暦が「キリストの誕生年を基準に制定された」事は事実である。但し正確には西暦(キリスト紀元)とは、6世紀前期の算出・制定時に於いて、イエス・キリストが生まれたと算出された年の翌年を元年(紀元)とした紀年法だが、史実のナゼレのイエスが生まれた年は、今日の算出では数年の前後はあるものの、全体的に数年早かったと推定されているそうな。だから紀元元年(AD1年)は、キリスト教的にも史学的にも、イエス・キリスト≒ナゼレのイエス誕生年ではない。参考まで。
西暦ってローマ帝国初代皇帝のユリウス・カエサルが決めたユリウス暦が元でそれから100年ごとの閏年を抜いたもんだ。そんな当時にキリスト教なんて関係ない、キリストは後付けだろ。
>キリスト信じてないのにキリストの誕生年を基準にするの?
そうなんですが、まあデファクトスタンダードということだと思います。数字が連続しているということでは、皇紀でも良いのですが、西暦と比べると圧倒的にマイナーなので、今からあえて皇紀を採用するメリットは少ないと思います。
明治時代に創業した某生保会社は皇紀を基準にしていたのでY2K問題が無かったとか聞いたなあ
1970年1月1日0時0分(UTC)からの経過秒数を符号あり整数で表記すればいいんじゃないか?
日本人なのに、暦使うの?
暦は、日本のものじゃないよね。
おいおい、日付型データのセルにしておけば、元号なんて改元があるまで関係ないことは知っているだろうに。
それだと、昭和64年3月末とか書かれているデータの移行が困るんです。
Excelが帳票フォーマットに選ばれる最大の理由は罫線です
#なぜか偉い人ほど帳票の枠線(罫線)にうるさい
ですよねぇwordの罫線が一太郎並みに使いやすかったらこんな事態にはならなかったと思います。gridでも海外製だと罫線の制御が不自由なので西洋と、日本の文章の文化が違いすぎるのが原因だと思いますが。
> まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。法的な問題なので体制変えても何も解決しない。公文書管理法を中心に、関連法案とガイドラインを全部変える必要がある。
ハンコがなくならない限り、紙は無くなりません。まぁ、この前出したエクセル申請書では、ハンコの画像を貼っつけて印刷してやったですけど。
電子データはすぐ読めなくなるから、紙の方が保存できる。まあ、中性紙でないと長期保存はできんがな。
WordはWordでページ番号入れるようにお願いしたら、ページの最後に改行でスペース作って数字として入力しちゃう人もいたからなぁ…。それも新人じゃなくて、10年以上はWordとか使ってる人というあたりがなんとも。
何枚もある書類だと、文章の修正や追加をすると全部ページ振り直しになるという手法。
その辺りは何度も何度も上や外部からあーしろ、こーしろ言われ続けるとそうなるんだな。項目やページの自動を全部消して上の俺様ページ対応を求められる事が多々あるので、キレちゃう人が一定数居る。
自動で番号なんか付けたら仕事減るじゃないですか。1ページずつ番号振りなおしている僕って、仕事頑張ってるでしょう。
自分で勝手にやるならいいけど、それを押し付けるからなー
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
その前にやらないといけないことが (スコア:5, すばらしい洞察)
紙に印刷して文書を保管するというのをやめないと多分「データとして使える文書」にはならないと思われます。
単にフォーマットのがっちり決まった帳票を作るのに一番都合のいいツールがWordではなくExcelだったから神Excelなんてものが生み出されてしまったわけで、今はWordもだいぶ改善してるので、ExcelじゃなくてWordで帳票作るようになって終わりで、生産性は改善せず移行にかかった人件費をどぶに捨てるだけというオチになるんじゃないかと……。
まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
>まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
神Excelでの書類提出を求めている「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、ただ「紙忍殺して保管」もしくは「関係部署に配布」するのが業務だからなんでしょうね。
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、めんどくさいのでそのまま挺出しても何も文句が出なかったり。
中身(採取印刷物)は特にチェックもし無いで保管しているんだなと邪推してしまう。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:5, おもしろおかしい)
>紙忍殺して保管
下忍より下なのが紙忍なのかな。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
紙ってるんなら上忍より上なんじゃね?
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
仕事中にこっそり読んでるのになにしてくれるんですか!!ww
#マジフイタ
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1, 既出)
自分でも何変換したのかワカラナイ _(:3」∠)_
心神喪失だったのか、ナニカニ操られていたのか
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:4, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
紙忍殺して保管
正解!
Re: (スコア:0, 既出)
変わり身の術とか空蝉の術のことじゃないか。
# 「挺出」だの「し無いで」だの、ブロントさんも真っ青な誤字率だな。
Re: (スコア:0)
火忍、花忍、風忍よ、水金土雷紙すすめ~♪
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
額にエクセルのアイコンついてそうでヤダ
#高年齢層向けトーク
Re: (スコア:0)
紙忍折破を殺して…保管だと…
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%99%E5%BF%8D&tbm=isch [google.co.jp]
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
>「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、
めくら判を押印して扱った担当を明示させるのは一助にならないということか。
ほんとはそれはあってはいけないことなのだが改善の見込みが得られないのだろう。
Re: (スコア:0)
生成されるデータ量に対して文書に関心のある主体が少なすぎるんじゃないか?
役人を増やすとか書類を減らすとかではなくて、人間の機構の手には負えないんじゃないだろうか
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
本来は、フォーム付のPDFを作成するのが筋なのかな。
神Excelのテンプレデータをぶん投げると、フォーム付のPDFに変換してくれるアウトソーシング屋がいるといいのかも。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
幸いにして私は、この手の書類を扱ったことは無いのですが
ここまで普及しているなら、平打ちテキストやWord文章から
Excelフォーマットにしてくれるネ申ジェネレーターを開発したほうが早い気がしてきた
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
昔、この手のExcel書類を入力する羽目になったときに、ワークシート関数ベースで変換処理を作ったことがあります。
シートを丸ごとコピーして、文字入力欄を結合して一つのセルに。こっちが入力用。
一セル一文字な元のシートには、元のシートから「MID(Sheet2!A1,(row()-1)*20+column(),1)」って感じで一文字ずつ切り出す形の式を埋め込み。完成したら、本物のシートに「値を貼り付け」て提出。
Re: (スコア:0)
実験してみたら、LibreOfficeであっさりフォーム付のPDFが出力できた。これでいいんじゃない
Re: (スコア:0)
Excelじゃないから論外。(日本人事務員の常識)
Re: (スコア:0)
EXCELもそうだがIMEもどうにかした方がいいかも
WordやExcelにもスペルチェックはあるのだろうが「彼ら」の多くはそんなの気にしてなさそう…
#提出ね
Re: (スコア:0)
そのあたりのオートコレクトは、インストール直後、手当たり次第に切るのが常になっちゃってるからなぁ。
技術系の文章を書くときに、SI単位系を勝手に誤修正されまくるから鬱陶しい事この上ない。
Re: (スコア:0)
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、
だから神Excelなのでは?
神Excelは1セル1文字だから印刷がずれたり一部読めなくなるという不都合は発生しません
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
そこまで神がかったExecl書類の場合、実際問題どうやって文章入力するんだろう。
テキスト文書作っておいて、一文字づつコピペするんだろうか。
一つの文書入力して、確認/訂正し終わるまでにのすごく疲れそう。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:2, 興味深い)
あはは、途方に暮れてマクロ作ったぜ。
最初は入力文字を1マスずつ埋めてくだけの単純な物だったのに、
プロジェクト終盤では入力用のExcel(not神仕様)からコピーする豪華な仕様になってしまった。
現場全員がおかしいと分かってるのに、権力には逆らえない。
Re: (スコア:0)
(努力の方向性が)すごいっすなぁ…
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
平成とか昭和とかの元号も廃止で。
これもデータとして使えない原因の筆頭だろ。
Re: (スコア:0)
キリスト信じてないのにキリストの誕生年を基準にするの?
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
皇紀でいいんじゃない。九八式とか零式とか下2桁のみ使う形で・・・・・・。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
100年ごとにトラブルになるような……
今年は皇紀2676年らしいので20年ちょっとで「皇紀2700年問題」に
Re: (スコア:0)
一〇〇式式の立場は?
Re: (スコア:0)
じじいどもがくたばる度に変わる元号より
大昔にくたばったおっさんが基準で
変わらないのの方が便利だろ。
キリストの誕生年を基準にする (スコア:0)
西暦が「キリストの誕生年を基準に制定された」事は事実である。
但し正確には西暦(キリスト紀元)とは、6世紀前期の算出・制定時に於いて、イエス・キリストが生まれたと算出された年の翌年を元年(紀元)とした紀年法だが、史実のナゼレのイエスが生まれた年は、今日の算出では数年の前後はあるものの、全体的に数年早かったと推定されているそうな。
だから紀元元年(AD1年)は、キリスト教的にも史学的にも、イエス・キリスト≒ナゼレのイエス誕生年ではない。
参考まで。
Re:キリストの誕生年を基準にする (スコア:1)
西暦ってローマ帝国初代皇帝のユリウス・カエサルが決めたユリウス暦が元でそれから100年ごとの閏年を抜いたもんだ。
そんな当時にキリスト教なんて関係ない、キリストは後付けだろ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
>キリスト信じてないのにキリストの誕生年を基準にするの?
そうなんですが、まあデファクトスタンダードということだと思います。
数字が連続しているということでは、皇紀でも良いのですが、西暦と比べると圧倒的にマイナーなので、今からあえて皇紀を採用するメリットは少ないと思います。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
明治時代に創業した某生保会社は皇紀を基準にしていたのでY2K問題が無かったとか聞いたなあ
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
1970年1月1日0時0分(UTC)からの経過秒数を符号あり整数で表記すればいいんじゃないか?
Re: (スコア:0)
FAT教のepochは1980年1月1日だから
Re: (スコア:0)
日本人なのに、暦使うの?
暦は、日本のものじゃないよね。
Re: (スコア:0)
おいおい、日付型データのセルにしておけば、元号なんて改元があるまで関係ないことは知っているだろうに。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:3, 参考になる)
それだと、昭和64年3月末とか書かれているデータの移行が困るんです。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
Excelが帳票フォーマットに選ばれる最大の理由は罫線です
#なぜか偉い人ほど帳票の枠線(罫線)にうるさい
Re: (スコア:0)
ですよねぇ
wordの罫線が一太郎並みに使いやすかったらこんな事態にはならなかったと思います。
gridでも海外製だと罫線の制御が不自由なので西洋と、日本の文章の文化が違いすぎるのが原因だと思いますが。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
> まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
法的な問題なので体制変えても何も解決しない。
公文書管理法を中心に、関連法案とガイドラインを全部変える必要がある。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
ハンコがなくならない限り、紙は無くなりません。
まぁ、この前出したエクセル申請書では、
ハンコの画像を貼っつけて印刷してやったですけど。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
電子データはすぐ読めなくなるから、紙の方が保存できる。
まあ、中性紙でないと長期保存はできんがな。
the.ACount
Re: (スコア:0)
WordはWordでページ番号入れるようにお願いしたら、ページの最後に改行でスペース作って数字として入力しちゃう人もいたからなぁ…。
それも新人じゃなくて、10年以上はWordとか使ってる人というあたりがなんとも。
何枚もある書類だと、文章の修正や追加をすると全部ページ振り直しになるという手法。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
Re: (スコア:0)
その辺りは何度も何度も上や外部からあーしろ、こーしろ言われ続けるとそうなるんだな。
項目やページの自動を全部消して上の俺様ページ対応を求められる事が多々あるので、キレちゃう人が一定数居る。
Re: (スコア:0)
自動で番号なんか付けたら仕事減るじゃないですか。
1ページずつ番号振りなおしている僕って、仕事頑張ってるでしょう。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
自分で勝手にやるならいいけど、それを押し付けるからなー