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紙に印刷して文書を保管するというのをやめないと多分「データとして使える文書」にはならないと思われます。単にフォーマットのがっちり決まった帳票を作るのに一番都合のいいツールがWordではなくExcelだったから神Excelなんてものが生み出されてしまったわけで、今はWordもだいぶ改善してるので、ExcelじゃなくてWordで帳票作るようになって終わりで、生産性は改善せず移行にかかった人件費をどぶに捨てるだけというオチになるんじゃないかと……。
まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
>まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
神Excelでの書類提出を求めている「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、ただ「紙忍殺して保管」もしくは「関係部署に配布」するのが業務だからなんでしょうね。
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、めんどくさいのでそのまま挺出しても何も文句が出なかったり。中身(採取印刷物)は特にチェックもし無いで保管しているんだなと邪推してしまう。
>紙忍殺して保管
下忍より下なのが紙忍なのかな。
紙ってるんなら上忍より上なんじゃね?
仕事中にこっそり読んでるのになにしてくれるんですか!!ww
#マジフイタ
自分でも何変換したのかワカラナイ _(:3」∠)_心神喪失だったのか、ナニカニ操られていたのか
紙忍殺して保管
正解!
変わり身の術とか空蝉の術のことじゃないか。
# 「挺出」だの「し無いで」だの、ブロントさんも真っ青な誤字率だな。
火忍、花忍、風忍よ、水金土雷紙すすめ~♪
額にエクセルのアイコンついてそうでヤダ
#高年齢層向けトーク
紙忍折破を殺して…保管だと…https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%99%E5%BF%8D&tbm=isch [google.co.jp]
紙媒体のニンジャスレイヤーかと。
>「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、
めくら判を押印して扱った担当を明示させるのは一助にならないということか。ほんとはそれはあってはいけないことなのだが改善の見込みが得られないのだろう。
生成されるデータ量に対して文書に関心のある主体が少なすぎるんじゃないか?役人を増やすとか書類を減らすとかではなくて、人間の機構の手には負えないんじゃないだろうか
本来は、フォーム付のPDFを作成するのが筋なのかな。神Excelのテンプレデータをぶん投げると、フォーム付のPDFに変換してくれるアウトソーシング屋がいるといいのかも。
幸いにして私は、この手の書類を扱ったことは無いのですがここまで普及しているなら、平打ちテキストやWord文章からExcelフォーマットにしてくれるネ申ジェネレーターを開発したほうが早い気がしてきた
昔、この手のExcel書類を入力する羽目になったときに、ワークシート関数ベースで変換処理を作ったことがあります。シートを丸ごとコピーして、文字入力欄を結合して一つのセルに。こっちが入力用。一セル一文字な元のシートには、元のシートから「MID(Sheet2!A1,(row()-1)*20+column(),1)」って感じで一文字ずつ切り出す形の式を埋め込み。完成したら、本物のシートに「値を貼り付け」て提出。
Excel方眼紙が自社開発アプリに生まれ変わる!?https://www.forguncy.com/ [forguncy.com]http://www.grapecity.com/tools/aboutus/newsreleasedetail/173 [grapecity.com]
Excel方眼紙≒ネ申Excel
実験してみたら、LibreOfficeであっさりフォーム付のPDFが出力できた。これでいいんじゃない
Excelじゃないから論外。(日本人事務員の常識)
EXCELもそうだがIMEもどうにかした方がいいかもWordやExcelにもスペルチェックはあるのだろうが「彼ら」の多くはそんなの気にしてなさそう…#提出ね
そのあたりのオートコレクトは、インストール直後、手当たり次第に切るのが常になっちゃってるからなぁ。技術系の文章を書くときに、SI単位系を勝手に誤修正されまくるから鬱陶しい事この上ない。
Mpaですねわかります。#MPaに直したらmPaだった罠?
10億倍の違いすか!
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、
だから神Excelなのでは?神Excelは1セル1文字だから印刷がずれたり一部読めなくなるという不都合は発生しません
そこまで神がかったExecl書類の場合、実際問題どうやって文章入力するんだろう。テキスト文書作っておいて、一文字づつコピペするんだろうか。一つの文書入力して、確認/訂正し終わるまでにのすごく疲れそう。
あはは、途方に暮れてマクロ作ったぜ。最初は入力文字を1マスずつ埋めてくだけの単純な物だったのに、プロジェクト終盤では入力用のExcel(not神仕様)からコピーする豪華な仕様になってしまった。
現場全員がおかしいと分かってるのに、権力には逆らえない。
(努力の方向性が)すごいっすなぁ…
クソだと分かってるけど、神仕様変える政治力はないんだよねぇ。1枚20分くらいかかる転記コストが0になるんだから、かけた工数の数倍は役に立つのさ。not神仕様から集計して分析や統計データも作れるしね。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
その前にやらないといけないことが (スコア:5, すばらしい洞察)
紙に印刷して文書を保管するというのをやめないと多分「データとして使える文書」にはならないと思われます。
単にフォーマットのがっちり決まった帳票を作るのに一番都合のいいツールがWordではなくExcelだったから神Excelなんてものが生み出されてしまったわけで、今はWordもだいぶ改善してるので、ExcelじゃなくてWordで帳票作るようになって終わりで、生産性は改善せず移行にかかった人件費をどぶに捨てるだけというオチになるんじゃないかと……。
まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
>まずは「電子データで管理するメリット」を意識した体制を作らないと状況は改善しないんじゃないかと思われます。
神Excelでの書類提出を求めている「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、ただ「紙忍殺して保管」もしくは「関係部署に配布」するのが業務だからなんでしょうね。
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、めんどくさいのでそのまま挺出しても何も文句が出なかったり。
中身(採取印刷物)は特にチェックもし無いで保管しているんだなと邪推してしまう。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:5, おもしろおかしい)
>紙忍殺して保管
下忍より下なのが紙忍なのかな。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
紙ってるんなら上忍より上なんじゃね?
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
仕事中にこっそり読んでるのになにしてくれるんですか!!ww
#マジフイタ
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1, 既出)
自分でも何変換したのかワカラナイ _(:3」∠)_
心神喪失だったのか、ナニカニ操られていたのか
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:4, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
紙忍殺して保管
正解!
Re: (スコア:0, 既出)
変わり身の術とか空蝉の術のことじゃないか。
# 「挺出」だの「し無いで」だの、ブロントさんも真っ青な誤字率だな。
Re: (スコア:0)
火忍、花忍、風忍よ、水金土雷紙すすめ~♪
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
額にエクセルのアイコンついてそうでヤダ
#高年齢層向けトーク
Re: (スコア:0)
紙忍折破を殺して…保管だと…
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%99%E5%BF%8D&tbm=isch [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
紙媒体のニンジャスレイヤーかと。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
>「彼ら」の多くはそのデータを再利用する必要はなく、
めくら判を押印して扱った担当を明示させるのは一助にならないということか。
ほんとはそれはあってはいけないことなのだが改善の見込みが得られないのだろう。
Re: (スコア:0)
生成されるデータ量に対して文書に関心のある主体が少なすぎるんじゃないか?
役人を増やすとか書類を減らすとかではなくて、人間の機構の手には負えないんじゃないだろうか
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
本来は、フォーム付のPDFを作成するのが筋なのかな。
神Excelのテンプレデータをぶん投げると、フォーム付のPDFに変換してくれるアウトソーシング屋がいるといいのかも。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
幸いにして私は、この手の書類を扱ったことは無いのですが
ここまで普及しているなら、平打ちテキストやWord文章から
Excelフォーマットにしてくれるネ申ジェネレーターを開発したほうが早い気がしてきた
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
昔、この手のExcel書類を入力する羽目になったときに、ワークシート関数ベースで変換処理を作ったことがあります。
シートを丸ごとコピーして、文字入力欄を結合して一つのセルに。こっちが入力用。
一セル一文字な元のシートには、元のシートから「MID(Sheet2!A1,(row()-1)*20+column(),1)」って感じで一文字ずつ切り出す形の式を埋め込み。完成したら、本物のシートに「値を貼り付け」て提出。
Re: (スコア:0)
Excel方眼紙が自社開発アプリに生まれ変わる!?
https://www.forguncy.com/ [forguncy.com]
http://www.grapecity.com/tools/aboutus/newsreleasedetail/173 [grapecity.com]
Excel方眼紙≒ネ申Excel
Re: (スコア:0)
実験してみたら、LibreOfficeであっさりフォーム付のPDFが出力できた。これでいいんじゃない
Re: (スコア:0)
Excelじゃないから論外。(日本人事務員の常識)
Re: (スコア:0)
EXCELもそうだがIMEもどうにかした方がいいかも
WordやExcelにもスペルチェックはあるのだろうが「彼ら」の多くはそんなの気にしてなさそう…
#提出ね
Re: (スコア:0)
そのあたりのオートコレクトは、インストール直後、手当たり次第に切るのが常になっちゃってるからなぁ。
技術系の文章を書くときに、SI単位系を勝手に誤修正されまくるから鬱陶しい事この上ない。
Re: (スコア:0)
Mpaですねわかります。
#MPaに直したらmPaだった罠?
Re: (スコア:0)
10億倍の違いすか!
Re: (スコア:0)
たまにExcelのバージョンが変わったり印刷する複合機が変わると、印刷がずれて一部読めない時があるのがわかってるけど、
だから神Excelなのでは?
神Excelは1セル1文字だから印刷がずれたり一部読めなくなるという不都合は発生しません
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:1)
そこまで神がかったExecl書類の場合、実際問題どうやって文章入力するんだろう。
テキスト文書作っておいて、一文字づつコピペするんだろうか。
一つの文書入力して、確認/訂正し終わるまでにのすごく疲れそう。
Re:その前にやらないといけないことが (スコア:2, 興味深い)
あはは、途方に暮れてマクロ作ったぜ。
最初は入力文字を1マスずつ埋めてくだけの単純な物だったのに、
プロジェクト終盤では入力用のExcel(not神仕様)からコピーする豪華な仕様になってしまった。
現場全員がおかしいと分かってるのに、権力には逆らえない。
Re: (スコア:0)
(努力の方向性が)すごいっすなぁ…
Re: (スコア:0)
クソだと分かってるけど、神仕様変える政治力はないんだよねぇ。
1枚20分くらいかかる転記コストが0になるんだから、かけた工数の数倍は役に立つのさ。
not神仕様から集計して分析や統計データも作れるしね。