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EUはこんなくだらない規制に熱心になっている暇があったら、もうちょっと地球全体にプラスになることを議論してほしいね。
自ブラウザのバンドル限定であっても、無料提供可能になってるだけマシじゃないの?MSの最近のモバイルまわりは知らないけど、Appleなんてそもそも有料でも他社に提供されていないわけだし。まあさすがにEUからGoogleがAndroidを撤退させるというシナリオはないだろうけど、正直この件は叩く相手を間違っていると思う。こういうのでGoogleの反感を買えばかえってAppleの独占が進むと思うんだけどなあ~。EUだからいつも通り目先のことしか考えてないのか(笑)
いつも思うんだけどGoogleのそういうやり方が気に入らないなら自分でモノ作れば?それこそ競争相手を自ら生み出すという努力くらいすればいいんじゃないの?牙城を崩しにかかったけど、Googleの妨害か何かで独占状態を解決できなかった、というのならまだ話はわかるけど、それすらしないのに規制規制というのは非生産的じゃないかい?
# 当のユーザーもAndroidを選択する時点で結局Google検索を使うのが大方だろうし、デフォルトアプリを規制したところで誰も得しないというね……
個人的には長時間労働とか、徹夜とかして作られた製品はEUには入れない、みたいな規制を作って欲しい。RoHS指令がEUだけでなく日本の製品にも影響を与えたように、労働時間が減って欲しいなあ。
特に無給のQCサークルとか。
それはOSSの拒絶に繋がるが、いいの?寝たら脳内レジスタとかスタックがふっとぶから朝までハックとかフツーなんだけど。
労務関連の規制だから労働の結果としてのOSSのみその条項に縛られる、でいいんじゃないですか?
米国も欧州も、ホワイトカラー・エグゼンプションじゃないの。シリコンバレーの開発者は、一千万以上は貰っているからアリだと思う。
ディスプレイサイズが9インチ未満のWindowsタブレット、Windows Phone端末については、ライセンス料無料 [itmedia.co.jp]なんだとか。
問題は契約で端末メーカーに強制する事泥自体はオープンだけどAFA契約結ばないと開発困難だから皆AFA契約するんだけど縛りが厳しい上に下僕ランキング制度付で恐ろしく不公平
契約結ばずにやってるamazon fireとかあるじゃん
AmazonはAndroid携帯電話出してないからだよ"AndroidをベースにしたOS(Fire OS)"を使っているだけ
別にAFA契約結ばずに(オープンソースの)Androidから自社でOS開発すればいいんじゃね?Fire OSだってAmazonが自分で作ったわけで、別にGoogleから供給を受けてるわけじゃない。AndroidベースにしたOSを開発できる技術力(マンパワー含めて)があれば、別にAndroidをそのまま使うのもそこまで難しくはないと思うんだがね。
片手でFireOSを開発しながらもう一方でAndroid端末を開発することはできないのが問題
できますけど?
Fire OSを作りながらGoogle Playが使える端末を作ることは契約上難しいだろうけど、Androidが動作する端末を作るのは自由ですが?
別にAndroidにGoogle Playを乗せないと動かないわけじゃないし。
Play載せてないとキャリアも売ってくれないから、実質的に作れないんだよ
それってキャリア側に文句言うべきことじゃね?Google PlayはGoogleが出してるただのソフト(ソリューション)であってAndroidを動作させるのに必須なわけじゃないし
AndroidのサポートをしてるGoogleがAndroid機に多く導入されてるGoogle Playでシェア握ってるのが問題というなら、なんでAppleは問題ないのって話になるもっと不公平なこと強要する会社があるのにGoogleだけ叩いてたら、そりゃ不公正だとかEUバカじゃねーのとか言われても仕方ないよ
Appleの場合は自社でしか売ってないし他社供給もしないから問題にならないだけじゃ?自滅するのも勝手ということになるけど。
Play載せてないガラホとか平気で売っている様に見えるけど?そもそもキャリアは端末の独占販売やっている訳では無いからSIMフリーで出せば良いのだし。
違うよPlayが乗ってることは「客の望み」だからだよ
そこまで言うともう「客が望んだものを乗せるのも一定割合を超えたら独占なので不当」とかいうよくわからないことに
# 水道局とかヤバいな、客が望んでるからって「水」って商品しか提供してないぞ# 愛媛県みたいにポンジュースもむりやり提供するようにしないと独占になるんじゃないか:p
Amazon Fireはユーザー責任においてだけど普通にGooglePlayをインストールしてGoogle経由の課金もできるよね。
それを禁止することもできるけどイコール野良APKインストール禁止となるけどそれをしない/できない理由ってあるのかな?
話がずれてきているぞ。Playをインストールすることを咎められているんじゃない。GoogleがPlayとChromeやGoogle検索を抱き合わせで提供していることが問題になっているわけ。
正式にPlay導入するならChromeとGoogle検索セットじゃなきゃダメだって話か…
M$の時と違ってこういう信者的な面倒臭い奴らが多いのが問題だよなグーグルはM$の失敗から学んで上手くやってるよ
欧州委員会は過去最高に苦労すんだろうな
独占禁止法で禁じていることの一つは、独占的地位を利用して取引相手に不当な契約を強いるなど、公正な競争を妨げる行為をすることだ。
Appleが自社製のソフトウェアを自社の製品だけに提供するのは普通の商行為だ。だれにも何も強制していないからな。
そもそも、GoogleだってGoogle Assistantを自社製端末であるPixelにしか載せないという、同様な事をやっているんではないかね。
しかし、Google Playを提供する条件として、Google検索やChromeのプリインストールを要求するというのはその条件に何の必然性も見られない。そこが問題。単にGoogle Playの提供の条件を、「互換性試験に合格すること」というものだけにするというだけでいいのに。
> いつも思うんだけどGoogleのそういうやり方が気に入らないなら自分でモノ作れば?
EUはメーカーではないので。いったい誰と戦っているんだ?
>しかし、Google Playを提供する条件として、Google検索やChromeのプリインストールを要求するというのは>その条件に何の必然性も見られない。そこが問題。それは凄く微妙になっているよ。Google Playは所詮は単なるアプリなんだけど、Google検索やChromeなんかと連携して動くので、これは単に動作環境の保証条件として見える様にしている。そして一番大きいのは、Google Playを載せる事がAndroidの使用条件でも無いし、他の代替ストアを載せる事も禁止していないって事。
自社アプリの動作条件を定めるのは当たり前だし、それを以て強権発動しないよ。条件を飲めない会社は自由にやっていいよってやっているのが巧い。
これだと単に「お得だと思えばGoogle Playを入れてくれれば良いですよ」って言っているだけに過ぎないと幾らでも言い張れますから。
デマをこくなよ。
タレコミでも
Google PlayストアアプリにGoogle検索やChromeブラウザーのプリインストールを組み合わせることで無料での提供が可能になっているなどと主張している。
とGoogle自身が言ってるじゃないか。つまり別々での提供で何ら問題はなく、でも「抱き合わせを受け入れるならタダにしますよ」という手法で事実上の押し付けをしているという話だ。
Google Playの動作がChromeやGoogle検索に依存しているなら、最初からそう説明して「不可分のものである」と主張するだろう。
あんた、Googleの中の人?
> Google Playは所詮は単なるアプリなんだけど、Google検索やChromeなんかと連携して動くので、> これは単に動作環境の保証条件として見える様にしている。
そんな話は初耳だ。どこソース?
巷にはGoogle PlayがインストールされていないAndroid端末に対してGoogle Playをインストールする(違法な)キットが出回っているが、それにはGoogle検索やChromeが含まれていなくても、題なくGoogle Playは動作しているようだけど。
ソースを示せないという事は、Googleの行為を正当化したいがために脳内から湧き出た妄想という理解でいいのかな?
> いったい誰と戦っているんだ?逆に教えてほしい。いまEUは誰のために戦ってるんだ?まさか正義、じゃないよね。Operaはもう死んだよね。
(今 Google が死んで一番うれしいのは、Apple? Samsung? ああ、両方か。方やシェアが欲しいし、方やTizenがこけたけど自由にやりたいしで)
> そこが問題。Playは独占プラットホームだけど、使わない自由があるわけじゃない?どうしてそこが独占的立場を乱用ということになるのか、教えてもらえないだろうか?
AmazonやXiaomiもGoogle Playなしでやってるし、GoogleもGoogle Playに出品したら他のストアに出品しちゃダメなんて言ってない。
個人的にはGoogleは好きではなくて、実質無いと既に日常生活に困るし、ケツの毛むしられるなら北米の中ではマシなほうの会社くらいの認識ではあるけど、なんかこの件については一方的に見えるんだよなあ。
> 逆に教えてほしい。いまEUは誰のために戦ってるんだ?まさか正義、じゃないよね。
競争原理が働く市場を作るために戦っているんだよ。
> AmazonやXiaomiもGoogle Playなしでやってるし、GoogleもGoogle Playに出品したら他のストアに出品しちゃダメなんて言ってない。
それでAmazonのFire Phoneは見事撃沈したし、XiaomiはGoogle Playが利用できない中国でしか売れてないだろう。EUは中国じゃないからな。
EUではAPPLE独占の気配も無いから仕方無いんじゃないでしょうか。多少優遇しないと消えてなくなるとまでは言えないのかもしれませんが。
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人生unstable -- あるハッカー
だからEUはダメなんだよ (スコア:0, 興味深い)
EUはこんなくだらない規制に熱心になっている暇があったら、もうちょっと地球全体にプラスになることを議論してほしいね。
自ブラウザのバンドル限定であっても、無料提供可能になってるだけマシじゃないの?MSの最近のモバイルまわりは知らないけど、Appleなんてそもそも有料でも他社に提供されていないわけだし。
まあさすがにEUからGoogleがAndroidを撤退させるというシナリオはないだろうけど、正直この件は叩く相手を間違っていると思う。こういうのでGoogleの反感を買えばかえってAppleの独占が進むと思うんだけどなあ~。
EUだからいつも通り目先のことしか考えてないのか(笑)
いつも思うんだけどGoogleのそういうやり方が気に入らないなら自分でモノ作れば?
それこそ競争相手を自ら生み出すという努力くらいすればいいんじゃないの?
牙城を崩しにかかったけど、Googleの妨害か何かで独占状態を解決できなかった、というのならまだ話はわかるけど、それすらしないのに規制規制というのは非生産的じゃないかい?
# 当のユーザーもAndroidを選択する時点で結局Google検索を使うのが大方だろうし、デフォルトアプリを規制したところで誰も得しないというね……
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:2, すばらしい洞察)
個人的には長時間労働とか、徹夜とかして作られた製品はEUには入れない、みたいな規制を作って欲しい。
RoHS指令がEUだけでなく日本の製品にも影響を与えたように、労働時間が減って欲しいなあ。
Re: (スコア:0)
特に無給のQCサークルとか。
Re: (スコア:0)
それはOSSの拒絶に繋がるが、いいの?
寝たら脳内レジスタとかスタックがふっとぶから朝までハックとかフツーなんだけど。
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:2)
労務関連の規制だから労働の結果としてのOSSのみその条項に縛られる、でいいんじゃないですか?
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
米国も欧州も、ホワイトカラー・エグゼンプションじゃないの。
シリコンバレーの開発者は、一千万以上は貰っているからアリだと思う。
Re: (スコア:0)
ディスプレイサイズが9インチ未満のWindowsタブレット、Windows Phone端末については、ライセンス料無料 [itmedia.co.jp]なんだとか。
Re: (スコア:0)
問題は契約で端末メーカーに強制する事
泥自体はオープンだけどAFA契約結ばないと開発困難だから皆AFA契約するんだけど
縛りが厳しい上に下僕ランキング制度付で恐ろしく不公平
Re: (スコア:0)
契約結ばずにやってるamazon fireとかあるじゃん
Re: (スコア:0)
AmazonはAndroid携帯電話出してないからだよ
"AndroidをベースにしたOS(Fire OS)"を使っているだけ
Re: (スコア:0)
別にAFA契約結ばずに(オープンソースの)Androidから自社でOS開発すればいいんじゃね?
Fire OSだってAmazonが自分で作ったわけで、別にGoogleから供給を受けてるわけじゃない。
AndroidベースにしたOSを開発できる技術力(マンパワー含めて)があれば、別にAndroidをそのまま使うのもそこまで難しくはないと思うんだがね。
Re: (スコア:0)
片手でFireOSを開発しながらもう一方でAndroid端末を開発することはできないのが問題
Re: (スコア:0)
できますけど?
Fire OSを作りながらGoogle Playが使える端末を作ることは契約上難しいだろうけど、Androidが動作する端末を作るのは自由ですが?
別にAndroidにGoogle Playを乗せないと動かないわけじゃないし。
Re: (スコア:0)
Play載せてないとキャリアも売ってくれないから、実質的に作れないんだよ
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:2, すばらしい洞察)
それってキャリア側に文句言うべきことじゃね?
Google PlayはGoogleが出してるただのソフト(ソリューション)であってAndroidを動作させるのに必須なわけじゃないし
AndroidのサポートをしてるGoogleがAndroid機に多く導入されてるGoogle Playでシェア握ってるのが問題というなら、なんでAppleは問題ないのって話になる
もっと不公平なこと強要する会社があるのにGoogleだけ叩いてたら、そりゃ不公正だとかEUバカじゃねーのとか言われても仕方ないよ
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:2)
Appleの場合は自社でしか売ってないし他社供給もしないから問題にならないだけじゃ?
自滅するのも勝手ということになるけど。
Re: (スコア:0)
Play載せてないガラホとか平気で売っている様に見えるけど?
そもそもキャリアは端末の独占販売やっている訳では無いからSIMフリーで出せば良いのだし。
Re: (スコア:0)
違うよ
Playが乗ってることは「客の望み」だからだよ
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
そこまで言うともう「客が望んだものを乗せるのも一定割合を超えたら独占なので不当」とかいうよくわからないことに
# 水道局とかヤバいな、客が望んでるからって「水」って商品しか提供してないぞ
# 愛媛県みたいにポンジュースもむりやり提供するようにしないと独占になるんじゃないか:p
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
Amazon Fireはユーザー責任においてだけど普通にGooglePlayを
インストールしてGoogle経由の課金もできるよね。
それを禁止することもできるけどイコール野良APKインストール禁止となるけど
それをしない/できない理由ってあるのかな?
Re: (スコア:0)
話がずれてきているぞ。
Playをインストールすることを咎められているんじゃない。
GoogleがPlayとChromeやGoogle検索を抱き合わせで提供していることが問題になっているわけ。
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
正式にPlay導入するならChromeとGoogle検索セットじゃなきゃダメだって話か…
Re: (スコア:0)
M$の時と違ってこういう信者的な面倒臭い奴らが多いのが問題だよな
グーグルはM$の失敗から学んで上手くやってるよ
欧州委員会は過去最高に苦労すんだろうな
Re: (スコア:0)
独占禁止法で禁じていることの一つは、独占的地位を利用して取引相手に不当な契約を強いるなど、
公正な競争を妨げる行為をすることだ。
Appleが自社製のソフトウェアを自社の製品だけに提供するのは普通の商行為だ。
だれにも何も強制していないからな。
そもそも、GoogleだってGoogle Assistantを自社製端末であるPixelにしか載せない
という、同様な事をやっているんではないかね。
しかし、Google Playを提供する条件として、Google検索やChromeのプリインストールを要求するというのは
その条件に何の必然性も見られない。そこが問題。
単にGoogle Playの提供の条件を、「互換性試験に合格すること」というものだけにするというだけでいいのに。
> いつも思うんだけどGoogleのそういうやり方が気に入らないなら自分でモノ作れば?
EUはメーカーではないので。いったい誰と戦っているんだ?
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
>しかし、Google Playを提供する条件として、Google検索やChromeのプリインストールを要求するというのは
>その条件に何の必然性も見られない。そこが問題。
それは凄く微妙になっているよ。
Google Playは所詮は単なるアプリなんだけど、Google検索やChromeなんかと連携して動くので、これは単に動作環境の保証条件として見える様にしている。
そして一番大きいのは、Google Playを載せる事がAndroidの使用条件でも無いし、他の代替ストアを載せる事も禁止していないって事。
自社アプリの動作条件を定めるのは当たり前だし、それを以て強権発動しないよ。
条件を飲めない会社は自由にやっていいよってやっているのが巧い。
これだと単に「お得だと思えばGoogle Playを入れてくれれば良いですよ」って言っているだけに過ぎないと幾らでも言い張れますから。
Re:だからEUはダメなんだよ (スコア:1)
デマをこくなよ。
タレコミでも
Google PlayストアアプリにGoogle検索やChromeブラウザーのプリインストールを組み合わせることで
無料での提供が可能になっているなどと主張している。
とGoogle自身が言ってるじゃないか。つまり別々での提供で何ら問題はなく、でも「抱き合わせを受け入れるならタダにしますよ」
という手法で事実上の押し付けをしているという話だ。
Google Playの動作がChromeやGoogle検索に依存しているなら、最初からそう説明して「不可分のものである」と主張するだろう。
あんた、Googleの中の人?
Re: (スコア:0)
> Google Playは所詮は単なるアプリなんだけど、Google検索やChromeなんかと連携して動くので、
> これは単に動作環境の保証条件として見える様にしている。
そんな話は初耳だ。どこソース?
巷にはGoogle PlayがインストールされていないAndroid端末に対してGoogle Playをインストールする(違法な)キットが
出回っているが、それにはGoogle検索やChromeが含まれていなくても、題なくGoogle Playは動作しているようだけど。
Re: (スコア:0)
ソースを示せないという事は、Googleの行為を正当化したいがために脳内から湧き出た妄想という理解でいいのかな?
Re: (スコア:0)
> いったい誰と戦っているんだ?
逆に教えてほしい。いまEUは誰のために戦ってるんだ?まさか正義、じゃないよね。
Operaはもう死んだよね。
(今 Google が死んで一番うれしいのは、Apple? Samsung? ああ、両方か。
方やシェアが欲しいし、方やTizenがこけたけど自由にやりたいしで)
> そこが問題。
Playは独占プラットホームだけど、使わない自由があるわけじゃない?どうしてそこが
独占的立場を乱用ということになるのか、教えてもらえないだろうか?
AmazonやXiaomiもGoogle Playなしでやってるし、GoogleもGoogle Playに出品したら他のストアに出品しちゃダメなんて言ってない。
個人的にはGoogleは好きではなくて、実質無いと既に日常生活に困るし、ケツの毛むしられるなら北米の中では
マシなほうの会社くらいの認識ではあるけど、なんかこの件については一方的に見えるんだよなあ。
Re: (スコア:0)
> 逆に教えてほしい。いまEUは誰のために戦ってるんだ?まさか正義、じゃないよね。
競争原理が働く市場を作るために戦っているんだよ。
> AmazonやXiaomiもGoogle Playなしでやってるし、GoogleもGoogle Playに出品したら他のストアに出品しちゃダメなんて言ってない。
それでAmazonのFire Phoneは見事撃沈したし、XiaomiはGoogle Playが利用できない中国でしか売れてないだろう。
EUは中国じゃないからな。
Re: (スコア:0)
EUではAPPLE独占の気配も無いから仕方無いんじゃないでしょうか。
多少優遇しないと消えてなくなるとまでは言えないのかもしれませんが。