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有休取得に契約的、法的には理由が要らないのは常識。有休取得時に理由を添えて周りに理解してもらい、仕事を円滑に進めるのは良識。
法律って、話が通じない者どうしを繋ぎ留める最後の砦なんだから、法的根拠ばっかり言って生きていくのは、自分は法律で繋ぎ留めないとやっていけないレベルの人間ですって言っているようなもの。
っ時季変更権 [kotobank.jp]
請求を全部認めたら会社が混乱するから、早くから申請した者、忌引、家族の介護とかを勘案して「時期ずらしてくれない？」という権利が会社にはある調整をするからには、当然取得理由を聞かなくちゃできないから、取得理由を聞くのは当たり前プライベートなことは会社関知しないからおまえら話し合って決めてくれ、とか、申請のあった順を厳守して親が死のうが何だろうが横からの割り込みは一切許さないって職場こそ要らないのだよ
時季変更権なんて相当のケースじゃないと認められないんだけどねギリギリの人数しか確保してないのは経営責任だよ
Q11．使用者が従業員の年休の請求を拒否できるのはどのような場合ですか。 [jil.go.jp]
なお、労働者は年休を自由に利用できるのが原則ですので、事業の正常な運営が妨げられるような場合を除き、年休の利用目的を理由に年休取得を拒否することはできません。他方、休暇予定日の一定日数前に時季指定を行うことを要求することは、合理的理由があれば適法であるとされています（電電公社此花局事件・最一小判昭57年3月18日）。
電電公社此花電話局事件 [jil.go.jp]
２．「交替服務者が休暇を請求する場合は、原則として前々日の勤務終了時までに請求する」旨の定めは、労働基準法３９条に違反しない。３．勤務開始時刻前に第三者（宿直職員）を介してなされた当日全日または午前中二時間の年次有給休暇の請求に対し、事業の正常な運営を妨げる虞があるとの判断の下に、休暇を必要とする事情いかんによつては右休暇を認めるのを妥当とする場合があると考え、休暇の理由をただしたところ、労働者が休暇の理由を明らかにすることを拒んだため、年次休暇の請求を不承認とする意思表示をしたことにつき、右の事情の下においては、不承認の意思表示が休暇期間の開始しまたは経過した後になされた場合であつても、適法な時季変更権の行使に当り有効と認めるのが相当であると解した事例。【裁判結果】棄却【出典名】最高裁判所民事判例集３６巻３号３６６頁／訟務月報２８巻７号１３５７頁／裁判所時報８３５号２頁／判例時報１０３７号８頁／判例タイムズ４６８号９５頁／金融・商事判例６４７号４７頁／労働判例３８１号２０頁／労働経済判例速報１１１３号１５頁
２．「交替服務者が休暇を請求する場合は、原則として前々日の勤務終了時までに請求する」旨の定めは、労働基準法３９条に違反しない。
３．勤務開始時刻前に第三者（宿直職員）を介してなされた当日全日または午前中二時間の年次有給休暇の請求に対し、事業の正常な運営を妨げる虞があるとの判断の下に、休暇を必要とする事情いかんによつては右休暇を認めるのを妥当とする場合があると考え、休暇の理由をただしたところ、労働者が休暇の理由を明らかにすることを拒んだため、年次休暇の請求を不承認とする意思表示をしたことにつき、右の事情の下においては、不承認の意思表示が休暇期間の開始しまたは経過した後になされた場合であつても、適法な時季変更権の行使に当り有効と認めるのが相当であると解した事例。
【裁判結果】棄却
【出典名】最高裁判所民事判例集３６巻３号３６６頁／訟務月報２８巻７号１３５７頁／裁判所時報８３５号２頁／判例時報１０３７号８頁／判例タイムズ４６８号９５頁／金融・商事判例６４７号４７頁／労働判例３８１号２０頁／労働経済判例速報１１１３号１５頁
で、件の『社会人としてあり得ない』有休取得理由は寝坊とか二日酔いとかなので、(恐らく)当日請求ということで理由を聞いて時季変更権を行使するかどうかを決めたり、時季変更権を行使することは適法との判例を使えるのではないでしょうか。もちろん、一定日数前に「飲み会の翌日で二日酔いだと思うので有給取ります」は認められないと駄目ですが。マイナビの記事の何がおかしいかというと、ありえないのは有休取得の理由ではなく、有休取得の請求方法(当日請求)なんですよ。
>時季変更権なんて相当のケースじゃないと認められないんだけどね
相当のケースってなんですか？
事業の継続に重大な支障が生じる場合など。ある部署の社員20人全員が一気に有給で2週間休むとか、そういうの。
なので、通常は有給取得の理由まで聞きませんね。どうしても調整がつかない場合にのみ改めて理由を確認すればいいことです。
つまり調整が不要な場合にのみ取得理由は必要って事ですよね？
特殊事例と一般事例は分けて考えないと
「犯罪者がつかまりました犯人の国籍は○○です→○○人は犯罪予備軍だ！」って感じのコメンテーターがテレビ番組的に便利だから良く使われてるけど間違ってるよね
P.S.大統領の話はしてません
そもそもフォローしなくていいじゃん。「人が足りてないので、今日はサービスの品質を落とします」が欧米流。客は神様でもなんでもない。
そもそもフォローしなくていいじゃん。
人としてクソだな。
自主的にフォローなんてしなく良いんだよ他の誰かに割り振るのは管理職の仕事
欧米では、たとえ行列が出来ていようと、定時になれば遠慮なくシャッターを下します。残業は、管理者が命令しなければ勝手にやってはいけない。他人の仕事も、管理者が命令しなければ勝手にやってはいけない。外資では他人の電話を勝手にとるのは論外。
欧米では、たとえ行列が出来ていようと、定時になれば遠慮なくシャッターを下します。
どこの欧米だろ？にほんだってそうだけど？
てかなんでお店前提なの？
そこは「今日の分の配達は明日に回します」でも、「コンベアラインを１つ停止します」でもいい。リソースを絞ったら、生産量が落ちるのは普通。
ブルーカラーはたいへんだね。
ホワイトカラーならそもそも替えが利かないから、他人が代替不可能。漫画家が休んだら、その間は誰がネームを切ればいいのか。。
横から失礼。
一概に欧米ってのもあれだけど俺が今まで働いてきた米国資本の会社ではどこも仕事休んだら影響が出るのは間違ってると考える。
従業員は自分がいなくても仕事が回るようにチーム内で情報を共有したりドキュメント化したりしておかなきゃいけない。
ま、実際は、自分しかできない仕事をつくって突然クビになるのを避けようとしたり、それでもクビを切るから残った人が困ったりするわけだが。
おたくの会社では管理職でもない人間が、まるで管理職のように振る舞ってるの？ やっぱ日系はクソだな。外資では、たとえ最年少であろうと管理職は管理職。
じゃぁ最年少でも自分から動けばいい。はいはい。
日系とか外資とか欧米とかで判断してるのがおもしろおかしいね。社会に出たことないだろ？
外資ほど個人個人能力重視で管理職という区分はないんだけどな。
雇用は契約であるから、雇用契約外の事はむしろやってはいけないんですけど。他人の内線電話を取るなんて典型的なことで、セキュリティ違反に問われるレベル。
管理職でもない人間が、まるで管理職以上に牢屋主のように振る舞ってるのが、日系のクソさ。自治体系のアカい職場でよくある。
それマネージャーじゃん。外資だと、人事部でなくマネージャが採用権を持っているから、自分のボスが誰なのか明確。
あ、「牢名主」だった。管理職と牢名主サマ、どっちのいう事を聞くかといったら、そらボスのほうだわ。
ああいうひとたちは、企業という組織に一体何を求めてるんすかね。
休める権利があるんだから自分の仕事をドキュメント化もしなくていい。休まれて困るなら経営者がドキュメント化しとけ。
俺は引き継ぎもせず好きなだけ休む。
いいんじゃない?
ドキュメント化も仕事のうちだから、それだと評価下がってしまいにはクビになるけど、そこでうまいことゴネまくって仕事しないまま半年くらい在籍して給料もらい続けて、そのあとは事情を知らない同業他社に潜り込んで同じことを繰り返す。
そういう生き方もある。
ドキュメント化に工数見積もってもらえればやるけど、取ってないなら、そらやんないわ。工数のないものに労働時間を使えば、そら生産性が下がって勤務評価も下がる。
土木と比べて、ＩＴってそういうのが未熟。
これに荒らしモデレートしてる奴はよっぽどの社畜か何かか？
有給取る側の視点で話しているのに、ずれてないですかね？
・・・かなり精神的におかしいの？
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
常識と良識 (スコア:5, すばらしい洞察)
有休取得に契約的、法的には理由が要らないのは常識。
有休取得時に理由を添えて周りに理解してもらい、仕事を円滑に進めるのは良識。
法律って、話が通じない者どうしを繋ぎ留める最後の砦なんだから、
法的根拠ばっかり言って生きていくのは、自分は法律で繋ぎ留めないと
やっていけないレベルの人間ですって言っているようなもの。
Re:常識と良識 (スコア:0, 荒らし)
有給とる人間に理由を聞いて納得いかないと物事がすすめられんって時点で正常な人間の判断じゃないでしょ。かなり精神的におかしい。
理由など関係なく、有給とる人がいればフォローしなきゃいかんのは当たり前。
有給の理由なんてプライベートな事まで立ち入って相手を値踏みして対応を変えるような輩は社会にはいらんのですよ。
Re: (スコア:0)
っ時季変更権 [kotobank.jp]
請求を全部認めたら会社が混乱するから、早くから申請した者、忌引、家族の介護とかを勘案して「時期ずらしてくれない？」という権利が会社にはある
調整をするからには、当然取得理由を聞かなくちゃできないから、取得理由を聞くのは当たり前
プライベートなことは会社関知しないからおまえら話し合って決めてくれ、とか、申請のあった順を厳守して親が死のうが何だろうが横からの割り込みは一切許さないって職場こそ要らないのだよ
Re:常識と良識 (スコア:1)
時季変更権なんて相当のケースじゃないと認められないんだけどね
ギリギリの人数しか確保してないのは経営責任だよ
Re:常識と良識 (スコア:3, 参考になる)
Q11．使用者が従業員の年休の請求を拒否できるのはどのような場合ですか。 [jil.go.jp]
電電公社此花電話局事件 [jil.go.jp]
で、件の『社会人としてあり得ない』有休取得理由は寝坊とか二日酔いとかなので、(恐らく)当日請求ということで理由を聞いて時季変更権を行使するかどうかを決めたり、時季変更権を行使することは適法との判例を使えるのではないでしょうか。
もちろん、一定日数前に「飲み会の翌日で二日酔いだと思うので有給取ります」は認められないと駄目ですが。
マイナビの記事の何がおかしいかというと、ありえないのは有休取得の理由ではなく、有休取得の請求方法(当日請求)なんですよ。
Re: (スコア:0)
>時季変更権なんて相当のケースじゃないと認められないんだけどね
相当のケースってなんですか？
Re:常識と良識 (スコア:1)
事業の継続に重大な支障が生じる場合など。
ある部署の社員20人全員が一気に有給で2週間休むとか、そういうの。
Re: (スコア:0)
なので、通常は有給取得の理由まで聞きませんね。
どうしても調整がつかない場合にのみ改めて理由を確認すればいいことです。
Re: (スコア:0)
つまり調整が不要な場合にのみ取得理由は必要って事ですよね？
特殊事例と一般事例は分けて考えないと
「犯罪者がつかまりました犯人の国籍は○○です→○○人は犯罪予備軍だ！」って感じのコメンテーターが
テレビ番組的に便利だから良く使われてるけど間違ってるよね
P.S.大統領の話はしてません
Re: (スコア:0)
そもそもフォローしなくていいじゃん。「人が足りてないので、今日はサービスの品質を落とします」が欧米流。
客は神様でもなんでもない。
Re: (スコア:0)
そもそもフォローしなくていいじゃん。
人としてクソだな。
Re: (スコア:0)
自主的にフォローなんてしなく良いんだよ
他の誰かに割り振るのは管理職の仕事
Re: (スコア:0)
欧米では、たとえ行列が出来ていようと、定時になれば遠慮なくシャッターを下します。
残業は、管理者が命令しなければ勝手にやってはいけない。
他人の仕事も、管理者が命令しなければ勝手にやってはいけない。外資では他人の電話を勝手にとるのは論外。
Re: (スコア:0)
欧米では、たとえ行列が出来ていようと、定時になれば遠慮なくシャッターを下します。
どこの欧米だろ？
にほんだってそうだけど？
てかなんでお店前提なの？
Re: (スコア:0)
そこは「今日の分の配達は明日に回します」でも、「コンベアラインを１つ停止します」でもいい。
リソースを絞ったら、生産量が落ちるのは普通。
Re: (スコア:0)
そこは「今日の分の配達は明日に回します」でも、「コンベアラインを１つ停止します」でもいい。
リソースを絞ったら、生産量が落ちるのは普通。
ブルーカラーはたいへんだね。
Re: (スコア:0)
ホワイトカラーならそもそも替えが利かないから、他人が代替不可能。
漫画家が休んだら、その間は誰がネームを切ればいいのか。。
Re:常識と良識 (スコア:2, 参考になる)
横から失礼。
一概に欧米ってのもあれだけど
俺が今まで働いてきた米国資本の会社ではどこも
仕事休んだら影響が出るのは間違ってると考える。
従業員は自分がいなくても仕事が回るように
チーム内で情報を共有したりドキュメント化したり
しておかなきゃいけない。
ま、実際は、自分しかできない仕事をつくって
突然クビになるのを避けようとしたり、
それでもクビを切るから残った人が困ったりするわけだが。
Re: (スコア:0)
おたくの会社では管理職でもない人間が、まるで管理職のように振る舞ってるの？ やっぱ日系はクソだな。
外資では、たとえ最年少であろうと管理職は管理職。
じゃぁ最年少でも自分から動けばいい。はいはい。
日系とか外資とか欧米とかで判断してるのがおもしろおかしいね。社会に出たことないだろ？
Re: (スコア:0)
おたくの会社では管理職でもない人間が、まるで管理職のように振る舞ってるの？ やっぱ日系はクソだな。
外資では、たとえ最年少であろうと管理職は管理職。
外資ほど個人個人能力重視で管理職という区分はないんだけどな。
Re: (スコア:0)
雇用は契約であるから、雇用契約外の事はむしろやってはいけないんですけど。
他人の内線電話を取るなんて典型的なことで、セキュリティ違反に問われるレベル。
管理職でもない人間が、まるで管理職以上に牢屋主のように振る舞ってるのが、日系のクソさ。
自治体系のアカい職場でよくある。
Re: (スコア:0)
それマネージャーじゃん。
外資だと、人事部でなくマネージャが採用権を持っているから、自分のボスが誰なのか明確。
Re: (スコア:0)
あ、「牢名主」だった。
管理職と牢名主サマ、どっちのいう事を聞くかといったら、そらボスのほうだわ。
ああいうひとたちは、企業という組織に一体何を求めてるんすかね。
Re: (スコア:0)
従業員は自分がいなくても仕事が回るように
チーム内で情報を共有したりドキュメント化したり
しておかなきゃいけない。
休める権利があるんだから自分の仕事をドキュメント化もしなくていい。
休まれて困るなら経営者がドキュメント化しとけ。
俺は引き継ぎもせず好きなだけ休む。
Re: (スコア:0)
いいんじゃない?
ドキュメント化も仕事のうちだから、それだと評価下がって
しまいにはクビになるけど、そこでうまいことゴネまくって
仕事しないまま半年くらい在籍して給料もらい続けて、
そのあとは事情を知らない同業他社に潜り込んで
同じことを繰り返す。
そういう生き方もある。
Re: (スコア:0)
ドキュメント化に工数見積もってもらえればやるけど、取ってないなら、そらやんないわ。
工数のないものに労働時間を使えば、そら生産性が下がって勤務評価も下がる。
土木と比べて、ＩＴってそういうのが未熟。
Re: (スコア:0)
これに荒らしモデレートしてる奴はよっぽどの社畜か何かか？
Re: (スコア:0)
有給取る側の視点で話しているのに、ずれてないですかね？
・・・かなり精神的におかしいの？