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ポケモンが一定のレベル(経験値)を経たら進化するかのごとく、エンジニアに技術的な仕事だけさせておけば管理職になれる、と考えてる馬鹿が多すぎるんだよ。
あと「管理する」という仕事にも「エンジニア(技術職)」という仕事にも、本来上下関係はない。指揮系統としての上下はあっても、それはどちらが格上で、どちらが格下というのとはまた別。
本来あるべきは「エンジニアとして優秀な人をエンジニアとして使い、マネージャーとして優秀な人をマネージャーとして使う」適材適所だ。そこで「マネージャーのほうが格上」とか言い出すと適材適所ではなく出世ポジションになるから「エンジニアとして優秀だけどマネージャーとして無能」な人が、エンジニアとして功績を立てたが故に昇進し、マネージャーになるという悲劇が起きる。
とまれ「エンジニアが管理職より格下なのは普通」とか思ってる馬鹿が日本の企業の稼働効率をどんどん下げてるってこったな。
日本のメーカーに限ったこっちゃない。外資金融でもその点はおなじ。
金融は知らんけど、今の会社(メーカー)は並列になってるよ
管理職ってのは、指揮をする部隊の成果が最大になるように・環境を整える・ほかの部門と調整する・日程を調整するとかそういった仕事をするんじゃないですか?
管理職を統括する管理職は、自分が指揮する各部隊長に指示をだして、全体最適を出せるようにするのが仕事かと。というのがリカーシブになっているのが、軍隊だったり、会社だったりではないでしょうか。
会社だったら、本来生産性の高いエンジニアには高い給料を払うといいのかなとか思ったり。
派閥ができそうだけど、会社の中に複数の人事部があっても面白いかも?第一人事部の採用した人材よりも第三人事部の採用して教育した人材が成果を上げるようになったら、各部門から、第三人事部に採用依頼が殺到とか。あ、これって、相撲の部屋という制度に近いかも?
エンジニアが管理職と同格或いは上だと、エンジニアが管理職の言うこと聞かなくなるんじゃないですかね。
職制における指揮系統の話と、格(身分・地位)とは全然別次元の話であるべきなんだよ。
エンジニアは技術を発揮して何かを成す。管理職はそのスケジュールや要件、金銭的な調節などを行う。それがエンジニアと管理職の仕事であって、職と格を結びつける理由はない。
たとえば世界的に優秀なスポーツ選手とか、格(知名度等もあわせた地位)で言えば、普通に所属チームの監督より上だったりするでしょ。でもスポーツの試合では監督の指示に基本的に従う。それは選手の仕事が、監督の指示の元でチームを勝利に導くことだから。あるいは有名ボクサーでもセコンドの指示には従うし、オリンピック級の陸上選手だってコーチには従う。でもそれは上下関係ではなく、必要な指揮やアドバイスができる技術を持つ人間と、それを実践する人間の役割分担でしかない。
それと同じよ。エンジニアの格と管理職の格なんて本来比べる必要は全くない。むしろ格(言い換えれば身分差)をつけることにより、管理職が技術的知見にかかわる間違った指示をしたとき、エンジニアの側がそれを正すのが困難になる、なんて弊害もある。管理職より「自分のほうが格が上だから」と指示を聞かないのは、そのエンジニアが職業人として無能だというだけ。そんなのを飼ってる会社の問題だ。
指示をする立場になったから自分のほうが格が上なんだ、みたいに勘違いする、封建制時代の根性がまだ生きてるから、ビジネス上での指揮系統が正しく作れない。今回話題になった管理職が迷走してエンジニアが抜けるのもだけど、ブラック企業問題にしろ、パワハラ・セクハラ云々にせよ、根底にある土壌はそういうところじゃないのか?
極論するならソニー1社が勝手に潰れたところで、それが日本経済への致命的な打撃になることはないから問題ないといえば問題ない。
ただ、こういう話はこれから増えていくだろうし、それを黙って見ていれば日本は本当に斜陽国家の道を一直線に突き進むことになる。元々資源もないし、国土もそんなに広くないのに、技術力を軽視してそれを失っていくから。
この問題、もうちょっと根底にあるのは、日本企業に蔓延してるマネージメント能力不足というか、上っ面の数字だけで判断する愚かしい風習なんだよね。本来、比較すべきでない数字(金)まで比較しちゃうというか、それを成果主
どこを縦読み?
管理職こそ外注したいんだが。エンジニアリング会社の核はマネジメントじゃないからな。
管理職が非技術者ならまだ良いよ。稟議や企画書に「クラウド」ってタイトルのどこかに入れれば通るから。
やっかいなのは中途半端な技術者だった場合。どんなに良い物でも自分の理解を超える企画とか通してくれないんだよ、これが。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
エンジニアが管理職よりも格下なのは普通のような (スコア:0)
管理職が無能で、まともに管理できてないなら、それはそんな奴を選んだ会社の責任だろうけど。
Re:エンジニアが管理職よりも格下なのは普通のような (スコア:4, すばらしい洞察)
ポケモンが一定のレベル(経験値)を経たら進化するかのごとく、エンジニアに技術的な仕事だけさせておけば管理職になれる、と考えてる馬鹿が多すぎるんだよ。
あと「管理する」という仕事にも「エンジニア(技術職)」という仕事にも、本来上下関係はない。
指揮系統としての上下はあっても、それはどちらが格上で、どちらが格下というのとはまた別。
本来あるべきは「エンジニアとして優秀な人をエンジニアとして使い、マネージャーとして優秀な人をマネージャーとして使う」適材適所だ。
そこで「マネージャーのほうが格上」とか言い出すと適材適所ではなく出世ポジションになるから「エンジニアとして優秀だけどマネージャーとして無能」な人が、エンジニアとして功績を立てたが故に昇進し、マネージャーになるという悲劇が起きる。
とまれ「エンジニアが管理職より格下なのは普通」とか思ってる馬鹿が日本の企業の稼働効率をどんどん下げてるってこったな。
Re: (スコア:0)
日本のメーカーに限ったこっちゃない。
外資金融でもその点はおなじ。
Re: (スコア:0)
金融は知らんけど、今の会社(メーカー)は並列になってるよ
Re: (スコア:0)
管理職ってのは、指揮をする部隊の成果が最大になるように
・環境を整える
・ほかの部門と調整する
・日程を調整する
とかそういった仕事をするんじゃないですか?
管理職を統括する管理職は、自分が指揮する各部隊長に指示をだして、全体最適を出せるようにするのが仕事かと。
というのがリカーシブになっているのが、軍隊だったり、会社だったりではないでしょうか。
会社だったら、本来生産性の高いエンジニアには高い給料を払うといいのかなとか思ったり。
派閥ができそうだけど、会社の中に複数の人事部があっても面白いかも?
第一人事部の採用した人材よりも第三人事部の採用して教育した人材が成果を上げるようになったら、各部門から、第三人事部に採用依頼が殺到とか。
あ、これって、相撲の部屋という制度に近いかも?
Re: (スコア:0)
エンジニアが管理職と同格或いは上だと、エンジニアが管理職の言うこと聞かなくなるんじゃないですかね。
Re:エンジニアが管理職よりも格下なのは普通のような (スコア:2, すばらしい洞察)
エンジニアが管理職と同格或いは上だと、エンジニアが管理職の言うこと聞かなくなるんじゃないですかね。
職制における指揮系統の話と、格(身分・地位)とは全然別次元の話であるべきなんだよ。
エンジニアは技術を発揮して何かを成す。
管理職はそのスケジュールや要件、金銭的な調節などを行う。
それがエンジニアと管理職の仕事であって、職と格を結びつける理由はない。
たとえば世界的に優秀なスポーツ選手とか、格(知名度等もあわせた地位)で言えば、普通に所属チームの監督より上だったりするでしょ。
でもスポーツの試合では監督の指示に基本的に従う。それは選手の仕事が、監督の指示の元でチームを勝利に導くことだから。
あるいは有名ボクサーでもセコンドの指示には従うし、オリンピック級の陸上選手だってコーチには従う。
でもそれは上下関係ではなく、必要な指揮やアドバイスができる技術を持つ人間と、それを実践する人間の役割分担でしかない。
それと同じよ。エンジニアの格と管理職の格なんて本来比べる必要は全くない。
むしろ格(言い換えれば身分差)をつけることにより、管理職が技術的知見にかかわる間違った指示をしたとき、エンジニアの側がそれを正すのが困難になる、なんて弊害もある。
管理職より「自分のほうが格が上だから」と指示を聞かないのは、そのエンジニアが職業人として無能だというだけ。そんなのを飼ってる会社の問題だ。
指示をする立場になったから自分のほうが格が上なんだ、みたいに勘違いする、封建制時代の根性がまだ生きてるから、ビジネス上での指揮系統が正しく作れない。
今回話題になった管理職が迷走してエンジニアが抜けるのもだけど、ブラック企業問題にしろ、パワハラ・セクハラ云々にせよ、根底にある土壌はそういうところじゃないのか?
Re:エンジニアが管理職よりも格下なのは普通のような (スコア:2)
おおむね円満退社なら全く問題ないわけで。
Re: (スコア:0)
極論するならソニー1社が勝手に潰れたところで、それが日本経済への致命的な打撃になることはないから問題ないといえば問題ない。
ただ、こういう話はこれから増えていくだろうし、それを黙って見ていれば日本は本当に斜陽国家の道を一直線に突き進むことになる。
元々資源もないし、国土もそんなに広くないのに、技術力を軽視してそれを失っていくから。
この問題、もうちょっと根底にあるのは、日本企業に蔓延してるマネージメント能力不足というか、上っ面の数字だけで判断する愚かしい風習なんだよね。
本来、比較すべきでない数字(金)まで比較しちゃうというか、それを成果主
Re: (スコア:0)
どこを縦読み?
Re:エンジニアが管理職よりも格下なのは普通のような (スコア:2)
管理職こそ外注したいんだが。
エンジニアリング会社の核はマネジメントじゃないからな。
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Re: (スコア:0)
管理職が非技術者ならまだ良いよ。
稟議や企画書に「クラウド」ってタイトルのどこかに入れれば通るから。
やっかいなのは中途半端な技術者だった場合。
どんなに良い物でも自分の理解を超える企画とか通してくれないんだよ、これが。