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政治的思想に基づく煽動か、金銭目当ての煽動かという違いだけで昔からやられてたような
森友問題で辻元議員がどう扱われたかというのがいい例
辻元議員や福島瑞穂議員への執拗なデマ攻撃なんかはまさしく意図的な虚偽情報が何度も何度も流されて情報操作と煽動が成されてる例だな単にやってるのが政府や大企業や秘密結社でなく、そこらのネトウヨや女性嫌悪のおっさんたちだというだけの話「大規模な情報操作は強大な力を持った組織の特権」だと未だに思ってる人が多い。だからフェイクニュースの危険性も理解できてない
デマ攻撃と言う主張もデマではないのかな。
> 森友問題で辻元議員がどう扱われたかというのがいい例
これについては、デマでしょ?
全てソース付きで辻元中傷目的のデマと確定してるよ。そもそもネトウヨに限らず右派の下劣なデマは日常茶飯事だしね。
既存メディアも政治的思想による情報のフィルタリングと誘導は行っています。 あえて言えば、彼らは取材力と金があるから数あるニュースの中から自分たちのスポンサーや政治的主張に都合の良いニュースをピックアップしたり、嘘を吐くにしても他人の言葉を借りることが出来る。結果としてニュース自体はウソではない。 一方、それを問題視して対抗する側は情報も金もないから同じ事をしようとすると、捏造や怪しげなソースを使うしかない。結果攻撃には脆弱になる。という違いがあります。 今回のニュースはそれを理由に既存メディアが既得権を守る為に事実性という点だけに注目して攻撃しているだけです。実際の問題は恐らく既存メディアの政治的偏向だと考えるべきでしょう。
> 既存メディアの政治的偏向だと考えるべきでしょう。
これが問題だからといって、捏造や嘘がいいって事にはなりません。
横からですが辻元問題についてはそもそもが2chの書き込みに釣られたバカがいたというのが発端で事実関係そのものが存在するかどうかレベルの話なのに対して森友問題については土地取得に疑義があるとかアッキーが名誉校長だったとか事実関係そのものは大筋で存在していて周辺事実がどうとかその解釈がどうとかのレベルなので全く別物だと思いますよ
いや、厳密には21日は行っていてインターフォンならしたけど出てこなかったから帰ったと28日に一緒に行ったけど車から出てなかったが混同されてるからでしょそんなことは知っているし辻本問題も時系列をしっかり説明しておけばいいのに会見やるって言ったりやっぱやんない!ってやるから言われちゃうわけで。で、自分たちで安倍首相に対してやってない関わってないことの証明をしろって言ったから辻本問題でも同じ事を要求されて困ってるんじゃないの?
森友問題の土地取得の疑惑も別に検察が不味ければ調査するでしょうし国会でやる意味がどこにあるんですか?森友問題だって別にゴミが埋まってるから減額しましたって言ってんじゃんそれで何の問題があんの?
安倍夫人が名誉校長っていうのも辞退したけど理事が勝手に言っちゃってって言うのが根本なのに安倍夫人が受けたんだってあなたも情報のすり替えやってるじゃないですか。それこそが「嘘ではないが事実でもない情報」ですよね?それをお互いにやっているのにって言ってるんですがお分りいただけない?
疑問なんだけど、ビリーバーの間では「アッキーは名誉校長になっていたのは完全に理事長の独断でアッキー自身も知らず、問題が炎上してから知ったので辞退した」ということになっているんだろうか。もはや時系列とか事実関係どうでもええんやな……
違いますよ、元々辞退していたのに理事長が勝手に言っちゃってしょうがないからあららウフフってなってて最近になってまた辞退しているだけですよね、辻本問題と一緒で嘘でもないけど事実でもない事で反論するでしょ?最後に時系列や事実関係という事で印象操作を行うまでやって頂いで実に分りやすいですね
私は辻本問題も森本問題も何の問題もないだろうとしか思ってないし事実でもないけど嘘でもない事を広めてやりあって何がしたいんだろうとしか思ってませんよぞれをビリーバーだの何だのレッテル張って印象操作するのは如何なものかと思いますが。
アッキーが辞退したのに理事長が勝手に名前を使ったんだと言うにはアッキー普通にノリノリだったように見えるんですが、さすがにちょっとその経緯説明は無理筋じゃないですかね……
俺が見たニュースではノリノリにも見えなかったがどこでノリノリのが見られますかね
ってか話題になる前に録画でもしてないとみられそうもないがいつノリノリだったんだろう仮にそうであったとしても本人がそういうとも思えないんだが…
ノリノリには見えませんが相手に顔を立てて乗り切ったって風に考えるといいのではないでしょうか。そう説明されていてそれが納得できないのであればどうしようもないですねだからね、森友問題とそれに付随する辻本問題にしてもどっちでも都合よく何かしようとしていているのがいるので片側だけ擁護する意味がわからないんですよ
まぁ、発言が証拠にならないって言うならあら不思議辻本問題も発言だけじゃ証拠にならないですよね関わってないことの証明を求めたんだから辻本問題もやってないことの証明をしましょうってなって水掛け論で終わりがなくなって嘘でもないけど事実でもないけどニュースで話を広げていくの、無駄じゃないっすか?
名誉校長じゃなかったとしても、安倍昭恵さんに関しては、真っ黒じゃないですか。森友学園を褒めまくりなのに。
> ノリノリには見えませんが感涙の涙を流して、って記事もありますね。
昭恵さんに関しては、調べれば調べるほど、色々出てきますよね。無駄とは思えない。
食口的には名誉校長就任も挨拶もインタビューも講演も全部森友側の捏造ってことになってるんでしょ。もうそこまで全部捏造なら流石に訴訟起こした方がいいんじゃないですかね……。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
動機が異なるだけで既存メディアも (スコア:1)
政治的思想に基づく煽動か、金銭目当ての煽動かという違いだけで昔からやられてたような
森友問題で辻元議員がどう扱われたかというのがいい例
Re:動機が異なるだけで既存メディアも (スコア:1, すばらしい洞察)
辻元議員や福島瑞穂議員への執拗なデマ攻撃なんかはまさしく意図的な虚偽情報が何度も何度も流されて情報操作と煽動が成されてる例だな
単にやってるのが政府や大企業や秘密結社でなく、そこらのネトウヨや女性嫌悪のおっさんたちだというだけの話
「大規模な情報操作は強大な力を持った組織の特権」だと未だに思ってる人が多い。だからフェイクニュースの危険性も理解できてない
Re: (スコア:0)
デマ攻撃と言う主張もデマではないのかな。
Re: (スコア:0)
> 森友問題で辻元議員がどう扱われたかというのがいい例
これについては、デマでしょ?
Re: (スコア:0)
全てソース付きで辻元中傷目的のデマと確定してるよ。
そもそもネトウヨに限らず右派の下劣なデマは日常茶飯事だしね。
Re: (スコア:0)
既存メディアも政治的思想による情報のフィルタリングと誘導は行っています。
あえて言えば、彼らは取材力と金があるから数あるニュースの中から自分たちのスポンサーや政治的主張に都合の良いニュースをピックアップしたり、嘘を吐くにしても他人の言葉を借りることが出来る。結果としてニュース自体はウソではない。
一方、それを問題視して対抗する側は情報も金もないから同じ事をしようとすると、捏造や怪しげなソースを使うしかない。結果攻撃には脆弱になる。という違いがあります。
今回のニュースはそれを理由に既存メディアが既得権を守る為に事実性という点だけに注目して攻撃しているだけです。実際の問題は恐らく既存メディアの政治的偏向だと考えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
> 既存メディアの政治的偏向だと考えるべきでしょう。
これが問題だからといって、捏造や嘘がいいって事にはなりません。
Re: (スコア:0)
知らない事には怒れないですから。
大抵の人は仕方がないからだまるか文句を垂れて終わるわけですが、捏造や嘘という手段を取る人間が出てくるのも当然です。
実際、どうすればいいんでしょうかね。
Re:動機が異なるだけで既存メディアも (スコア:1)
横からですが
辻元問題についてはそもそもが2chの書き込みに釣られたバカがいたというのが発端で事実関係そのものが存在するかどうかレベルの話なのに対して
森友問題については土地取得に疑義があるとかアッキーが名誉校長だったとか事実関係そのものは大筋で存在していて周辺事実がどうとかその解釈がどうとかのレベルなので
全く別物だと思いますよ
Re: (スコア:0)
いや、厳密には21日は行っていてインターフォンならしたけど出てこなかったから帰ったと
28日に一緒に行ったけど車から出てなかったが混同されてるからでしょ
そんなことは知っているし辻本問題も時系列をしっかり説明しておけばいいのに
会見やるって言ったりやっぱやんない!ってやるから言われちゃうわけで。
で、自分たちで安倍首相に対してやってない関わってないことの証明をしろって言ったから
辻本問題でも同じ事を要求されて困ってるんじゃないの?
森友問題の土地取得の疑惑も別に検察が不味ければ調査するでしょうし国会でやる意味がどこにあるんですか?
森友問題だって別にゴミが埋まってるから減額しましたって言ってんじゃんそれで何の問題があんの?
安倍夫人が名誉校長っていうのも辞退したけど理事が勝手に言っちゃってって言うのが根本なのに
安倍夫人が受けたんだってあなたも情報のすり替えやってるじゃないですか。
それこそが「嘘ではないが事実でもない情報」ですよね?
それをお互いにやっているのにって言ってるんですがお分りいただけない?
Re: (スコア:0)
疑問なんだけど、ビリーバーの間では「アッキーは名誉校長になっていたのは完全に理事長の独断でアッキー自身も知らず、問題が炎上してから知ったので辞退した」ということになっているんだろうか。
もはや時系列とか事実関係どうでもええんやな……
Re: (スコア:0)
違いますよ、元々辞退していたのに理事長が勝手に言っちゃって
しょうがないからあららウフフってなってて最近になってまた辞退しているだけですよ
ね、辻本問題と一緒で嘘でもないけど事実でもない事で反論するでしょ?
最後に時系列や事実関係という事で印象操作を行うまでやって頂いで実に分りやすいですね
私は辻本問題も森本問題も何の問題もないだろうとしか思ってないし
事実でもないけど嘘でもない事を広めてやりあって何がしたいんだろうとしか思ってませんよ
ぞれをビリーバーだの何だのレッテル張って印象操作するのは如何なものかと思いますが。
Re: (スコア:0)
アッキーが辞退したのに理事長が勝手に名前を使ったんだと言うにはアッキー普通にノリノリだったように見えるんですが、さすがにちょっとその経緯説明は無理筋じゃないですかね……
Re: (スコア:0)
俺が見たニュースではノリノリにも見えなかったが
どこでノリノリのが見られますかね
ってか話題になる前に録画でもしてないとみられそうもないがいつノリノリだったんだろう
仮にそうであったとしても本人がそういうとも思えないんだが…
Re: (スコア:0)
ノリノリには見えませんが
相手に顔を立てて乗り切ったって風に考えるといいのではないでしょうか。
そう説明されていてそれが納得できないのであればどうしようもないですね
だからね、森友問題とそれに付随する辻本問題にしてもどっちでも都合よく何かしようとしていているのがいるので
片側だけ擁護する意味がわからないんですよ
まぁ、発言が証拠にならないって言うならあら不思議辻本問題も発言だけじゃ証拠にならないですよね
関わってないことの証明を求めたんだから辻本問題もやってないことの証明をしましょうってなって
水掛け論で終わりがなくなって嘘でもないけど事実でもないけどニュースで話を広げていくの、無駄じゃないっすか?
Re: (スコア:0)
名誉校長じゃなかったとしても、
安倍昭恵さんに関しては、真っ黒じゃないですか。
森友学園を褒めまくりなのに。
> ノリノリには見えませんが
感涙の涙を流して、って記事もありますね。
昭恵さんに関しては、調べれば調べるほど、色々出てきますよね。
無駄とは思えない。
Re: (スコア:0)
食口的には名誉校長就任も挨拶もインタビューも講演も全部森友側の捏造ってことになってるんでしょ。
もうそこまで全部捏造なら流石に訴訟起こした方がいいんじゃないですかね……。
Re: (スコア:0)
土地取得に疑義は価格が安いと誰かが主観で判断しただけ、名誉校長その他は非合法でも道義的問題でも何でもなく口利きにつながる根拠もない。同じです。
というか同じでないとみなすメディアがいるのはいいですが、同じとみなすメディアがいない・極端に少ないのがおかしいですよ。