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まあ数学オタクだったり二次元エロ絵をTLに流しまくりたい人向けだったりが閉鎖空間を作って楽しむための需要があるのは非常に分かります。20年前から掲示板的なプログラムの流行は入れ替わってますし、勝手にしてください。
でも、Mastodonにとってそういう需要は二次的なもの(というか、むしろほぼ想定外だったもの)じゃないんでしたっけ。
本当は私企業のモノポリーを防ぎ、オープンで分散的でセキュアで、倒産とかでデータが消えないネットワークを作るぞーというのが目標だと思っているのですが、そういう方面で少なくともTwitterより信頼できるようになるのはいつなんでしょうか。つまり「TwitterにBANされるようなことを呟かないけどコマンドラインを叩くこともできない」という普通の人達が、安心して全面移行すべきと言えるのは、どういうタイミングなんでしょうか。今の要素技術の先に、そうなる見込みがあるんでしょうか。
端から見てて、「技術とか一切興味なくてエロ絵を流したいだけの人」か、「技術にしか興味がなくてお金や法律を含む現実的運用の諸問題を考えてない」人の間でしか流行っていないように見受けられるのですが。
具体的には、海外インスタンスがロリ絵を理由に日本インスタンスを切断したときに終わりました。これによって、分散システムとしてスケールしないことが証明されてしまいました。世界中に建てられるインスタンス一つ一つに対して検閲が必要な分散システムなんて、まったくありえません。
今あるのはただのTwitterクローンです。運営するのは主に企業です。やってることはTwitterのローカル版です。つまりすでにたくさんある、企業運営のSNSやコミュニティサイトと何も変わりません。どっとはらい。
ホントに元コメが求めそうなものを考えるなら、少なくとも現行の”インターネット”に乗ってちゃダメなんじゃないかな…。根っこが有線であり国レベルの検問を通らないとお外に出られない原理だから。やるんなら電波ベースとか空に光のサインベースとかハトベースとかカニベースとか、誰か(政府とかテロリストとか)が容易に止めることができない原理で通信しないと。
そういうのがよければすでにtorオーバレイネットワーク上のonionドメインにあるらしいよ
「権力になんて負けたりしない!」……「権力(法律)には勝てなかったよ…。」# 普段は国別ローカルSNSとして生計を立てておいて、その上で(多少自主規制が強くても)国際SNSを併設する形ならワンちゃんあるかも…?
普通の人は、モノポリーでいいし、非オープン、非分散、インセキュアでよくて倒産でデータが消えたって構わないのに、こんなものに移行なんかするわけない。
むしろそう言う人は分散SNSが必要なんだろうか?Mastodonの言ってる分散SNSの必要性はイデオロギー的なもので利便性とかに関与する物ではないのよね。むしろ普通の人たちに有象無象のインスタンスから安定して稼働するインスタンスを探せと言うのも手間だし。そう言う普通の人たちには「オープンな分散システム」かどうかなんて全く求めてないよね。仮にデータが飛んだところで残念かもしれないが、あまり困ることもないだろう。データも補完しておきたかったら各自ローカルで保存しとくなり、保管用サーバにもメッセージを送るなりのクライアント側の対応だけで実現できそうだし。現状の動きにあるようにマニアックなコミュニティ特化のサーバたてられるのは良いと思うけど。
以下余談
正直、アカウントがBANされるのがインスタンス単位でBANされるに変わるだけなんじゃないかという気が。全体像がつかみにくくなってどことどこが繋がってるとかわからなくてネットワークが自発的に分断していくだけなんじゃないかなぁ、と言う気も。
ネットワークが分断…
ひらめいた、コミュニティに特化したそれぞれのネットワークを全て一つに繋いでシームレスにアクセスできる仕組みをその名もインt
Mastodon関連では「エロ絵を流したいだけ」という動機が十分にイデオロギー的であると言える素地が固まっていっていて面白いネタが手書きの絵だと「絵は言論ではないから取り締まるべき」とか「自由は高等な言論のためにだけ認められるべき」くらいの意見はポンポン出てきて
さあ?何時なんでしょうね?Mastdonインスタンスの維持にだって金が掛かるのに、分散すればどこかの誰かが維持し続けてくれるはずと思うのは無理があると思います仰る通り、「技術にしか興味がなくてお金や法律を含む現実的運用の諸問題を考えてない」方々の建てたインスタンスが何時まで稼働し続けるかはわかりませんし、続けるだけのインセンティブが現状では無いと思います
// Mastodonインスタンスを稼働し続けると、インスタンス内のアクティブユーザ数に応じて広告収入が入る、とかなら続くんでしょうけど
仮にmstdn.jpが閉鎖されたとして、そこでアカウント作った人の投稿はどうなるんです?他のインスタンスが保持してるんですか?
相互参照されていればキャッシュとしては残る≒アカウントのあるインスタンスで投稿を削除したとしても、フェデレーション先インスタンスのキャッシュで消えるとは限らない
IPアドレスを漂流していくSNSの塊を見つけるDNS相当の(窓口候補IPを幾つか列挙して返す)サーバ、プロトコルが世界中に設置された頃じゃないかなアル人の要求には物足りない生温い秘匿性になるかもだけど
そのうちTwitter疲れ、Facebook疲れが問題になるだろうし、Mastodon疲れもでてくるかもねサービスが一万年続いたとしても一般人は何時か離れていくと思うし、気にしてもしかたないことだと思う
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
分散SNSはいつできるの? (スコア:3, 興味深い)
まあ数学オタクだったり二次元エロ絵をTLに流しまくりたい人向けだったりが閉鎖空間を作って楽しむための需要があるのは非常に分かります。20年前から掲示板的なプログラムの流行は入れ替わってますし、勝手にしてください。
でも、Mastodonにとってそういう需要は二次的なもの(というか、むしろほぼ想定外だったもの)じゃないんでしたっけ。
本当は私企業のモノポリーを防ぎ、オープンで分散的でセキュアで、倒産とかでデータが消えないネットワークを作るぞーというのが目標だと思っているのですが、そういう方面で少なくともTwitterより信頼できるようになるのはいつなんでしょうか。つまり「TwitterにBANされるようなことを呟かないけどコマンドラインを叩くこともできない」という普通の人達が、安心して全面移行すべきと言えるのは、どういうタイミングなんでしょうか。今の要素技術の先に、そうなる見込みがあるんでしょうか。
端から見てて、「技術とか一切興味なくてエロ絵を流したいだけの人」か、「技術にしか興味がなくてお金や法律を含む現実的運用の諸問題を考えてない」人の間でしか流行っていないように見受けられるのですが。
あ、その話ならもう終わりました (スコア:3, すばらしい洞察)
具体的には、海外インスタンスがロリ絵を理由に日本インスタンスを切断したときに終わりました。
これによって、分散システムとしてスケールしないことが証明されてしまいました。
世界中に建てられるインスタンス一つ一つに対して検閲が必要な分散システムなんて、まったくありえません。
今あるのはただのTwitterクローンです。運営するのは主に企業です。
やってることはTwitterのローカル版です。つまりすでにたくさんある、企業運営のSNSやコミュニティサイトと何も変わりません。
どっとはらい。
Re: (スコア:0)
ホントに元コメが求めそうなものを考えるなら、少なくとも現行の”インターネット”に乗ってちゃダメなんじゃないかな…。
根っこが有線であり国レベルの検問を通らないとお外に出られない原理だから。
やるんなら電波ベースとか空に光のサインベースとかハトベースとかカニベースとか、誰か(政府とかテロリストとか)が容易に止めることができない原理で通信しないと。
Re: (スコア:0)
そういうのがよければすでにtorオーバレイネットワーク上のonionドメインにあるらしいよ
Re: (スコア:0)
「権力になんて負けたりしない!」
……
「権力(法律)には勝てなかったよ…。」
# 普段は国別ローカルSNSとして生計を立てておいて、その上で(多少自主規制が強くても)国際SNSを併設する形ならワンちゃんあるかも…?
Re: (スコア:0)
普通の人は、モノポリーでいいし、非オープン、非分散、インセキュアでよくて
倒産でデータが消えたって構わないのに、こんなものに移行なんかするわけない。
Re: (スコア:0)
むしろそう言う人は分散SNSが必要なんだろうか?
Mastodonの言ってる分散SNSの必要性はイデオロギー的なもので利便性とかに関与する物ではないのよね。
むしろ普通の人たちに有象無象のインスタンスから安定して稼働するインスタンスを探せと言うのも手間だし。
そう言う普通の人たちには「オープンな分散システム」かどうかなんて全く求めてないよね。
仮にデータが飛んだところで残念かもしれないが、あまり困ることもないだろう。
データも補完しておきたかったら各自ローカルで保存しとくなり、保管用サーバにもメッセージを送るなりのクライアント側の対応だけで実現できそうだし。
現状の動きにあるようにマニアックなコミュニティ特化のサーバたてられるのは良いと思うけど。
以下余談
正直、アカウントがBANされるのがインスタンス単位でBANされるに変わるだけなんじゃないかという気が。
全体像がつかみにくくなってどことどこが繋がってるとかわからなくてネットワークが自発的に分断していくだけなんじゃないかなぁ、と言う気も。
Re:分散SNSはいつできるの? (スコア:2)
ネットワークが分断…
ひらめいた、コミュニティに特化したそれぞれのネットワークを全て一つに繋いでシームレスにアクセスできる仕組みを
その名もインt
Re: (スコア:0)
Mastodon関連では「エロ絵を流したいだけ」という動機が十分にイデオロギー的であると言える素地が固まっていっていて面白い
ネタが手書きの絵だと「絵は言論ではないから取り締まるべき」とか「自由は高等な言論のためにだけ認められるべき」くらいの意見はポンポン出てきて
Re: (スコア:0)
さあ?何時なんでしょうね?
Mastdonインスタンスの維持にだって金が掛かるのに、分散すればどこかの誰かが維持し続けてくれるはずと思うのは無理があると思います
仰る通り、「技術にしか興味がなくてお金や法律を含む現実的運用の諸問題を考えてない」方々の建てたインスタンスが何時まで稼働し続けるかはわかりませんし、続けるだけのインセンティブが現状では無いと思います
// Mastodonインスタンスを稼働し続けると、インスタンス内のアクティブユーザ数に応じて広告収入が入る、とかなら続くんでしょうけど
Re:分散SNSはいつできるの? (スコア:1)
仮にmstdn.jpが閉鎖されたとして、そこでアカウント作った人の投稿はどうなるんです?
他のインスタンスが保持してるんですか?
Re:分散SNSはいつできるの? (スコア:1)
相互参照されていればキャッシュとしては残る
≒アカウントのあるインスタンスで投稿を削除したとしても、フェデレーション先インスタンスのキャッシュで消えるとは限らない
Re: (スコア:0)
IPアドレスを漂流していくSNSの塊を見つけるDNS相当の(窓口候補IPを幾つか列挙して返す)サーバ、プロトコルが世界中に設置された頃じゃないかな
アル人の要求には物足りない生温い秘匿性になるかもだけど
Re: (スコア:0)
そのうちTwitter疲れ、Facebook疲れが問題になるだろうし、Mastodon疲れもでてくるかもね
サービスが一万年続いたとしても一般人は何時か離れていくと思うし、気にしてもしかたないことだと思う