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自分の母校(公立の中学校)の進路教育として、現役で働いてる人から話を聞く、って言うんでITエンジニアとして行ってきた今は5学級あるようで、1学年おそらく150~200人ぐらいなのだろうが、そのうち30人ぐらい(男子が大半だった)がIT系の話を聞きたいとのことで話をしたんだがね
ポジティブな部分として技術を習得するのが好きだったり、何かを完成させる・仕組みを改善しながら運用していくのが好きなら悪くない仕事だよ、とはね。但し会社によっちゃ炎上で月の残業が100時間ぐらいサクッと行くこともあるし、酷い会社だと残業手当も出ない。あとプログラミングだけじゃなく顧客とのやりとりなどもあるし、そこの記録や話し合いをきちんとしないと裏切られたりギリギリで要求される仕事が変わって大変だぞ、なんてことは話した。
別に難しい言葉を使ったわけではないが、実情をざっくり話したら生徒の顔色どんどん変わった挙げ句、教師に「もう来るな(意訳)」とまで言われたんだがね・・・。なんか「ネガティブな部分を話すのは常識に欠ける」だそうで。学校の教師から見たらそんなモノなのかね。実際どう聞こえたかはともかく、自分の中では「淡々と仕事内容や働き方の部分を6割、ポジティブな要素3割、ネガティブな要素1割」ぐらいで話したつもりで、職業に対して否定的なスタンスだったつもりは全くないのだが。
なんか「IT立国ジャパン」みたいな話も過去にあったし、「よさげな話だけ聞かせてそっちに向かわせたい」空気があって将来が不安にはなるなぁ、と
まぁ、学校の先生は学校から「出荷」されるまではクリーンな無菌栽培で育てて生産者責任を問われないようにしたいだろうからね。いわば「疫病」「害虫」になり得るネガティブ情報は与えたくないのだろうよ……。
大丈夫。うちは親がきちんと説明してるし実際に見せてるから。
#ぶっ倒れてAmazonビデオ見てる親とか#深夜までゲームで現実逃避して脳内リセットしてる親とか#朝「行きたくない~」ってぼやく親とか
まぁ、学校の先生は学校から「出荷」されるまではクリーンな無菌栽培で育てて
むしろ、学校の先生自身がある意味「無菌栽培」なのかもしれない。故にネガティブ情報というか民間のエグい話・グロい話に耐性がなく、非常識に見えちゃったのかも。
このサッと顔色を変えた生徒たちはさぞかし楽しい学生生活を送っているのだろうなあ。羨ましい。
ある種のプレゼンみたいに、不利なことを徹底的に隠して、わかった気になってもらうようなのを想像していたのではないですか。ある種の人には常識ですが、誠実な理解を求める人はしないタイプのプレゼン。# 別名:営業資料
別に難しい言葉を使ったわけではないが、実情をざっくり話したら生徒の顔色どんどん変わった挙げ句、教師に「もう来るな(意訳)」とまで言われたんだがね・・・。なんか「ネガティブな部分を話すのは常識に欠ける」だそうで。学校の教師から見たらそんなモノなのかね。
#3202282のACですが、「講演の結果、IT系に本気で進路を選ぶ人が増えた」「IT系を目指していた学生の満足度が高かった」場合にインセンティブが支払われる、という条件なら徹底的に自分もそうしたでしょうな。なにせ自分の収入のためのお仕事なので、営業活動になりますから。
裏を返せば、変な夢だけ見た若者が中途半端に入ってきて速攻で潰されるってのは、仕事してる側からしてもデメリットのほうが大きい(OJTで負荷がかかる割にすぐ居なくなったりするし)から、前述のようなインセンティブがないのであれば、ある程度現実を知っていても入ってくる程度に腹括った学生以外は蹴り出すほうが自分のためになる可能性があるので、そのための営業活動ってことで。
ここでの開発仕事でも良く出るけれど、結局のところ常識なんて曖昧なものに頼らずに発注側が要求仕様を明示しろって話になる気がしますね。
生徒に職業に対する夢を持っていただくための発表をお願いしたい(なのでネガティブな話は極力控えていただきたい、まで明示されるとなおよい)
というのを発注時点で伝えてきていれば、(なら受けないというのも含め)適切な対応ができるけれども、という感じで。
双方の立場ともわかるといえばわかるような気がする
学校としては将来の職業を想像して、それを目の前の勉強やらその他の活動やらとリンクしてモチベーションにつなげてほしい。その意味では多少夢物語でもいいって気持ちはわからないでもない。
一方で、入ってみてだまされたと思う人が出るよりは、その前に事実を伝えた方が結果的にその生徒のためになる。そういう考え方もまたわかる。
国策や学校の方針でIT奴隷を増やしたいから本当の事を言われるとまずいのよ。
> 但し会社によっちゃ炎上で月の残業が100時間ぐらいサクッと行くこともあるし、酷い会社だと残業手当も出ない。
「中学校教員の8割が月100時間超の残業 「過労死ライン」を超えるブラック職員室の勤務実態」( http://blogos.com/article/220384/ [blogos.com] )なので、残業代が出るのがうらやましいのだったりして。
IT技術者の良い話させたければ、経営者か人材派遣業者呼ぶべきでしたね。どれだけ美味しいか語ってくれる。
♯事実だからしゃーない
「10年は泥のように働け」 [atmarkit.co.jp] 「必ずしも全員が3Kではない」と反論。岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。 [hatena.ne.jp]
のような香ばしい話をして、炎上させてくれるわけですね。
#
死んでいいとも思えませんが、経験から語った愚者だったのは事実でしょう。
本当に良い時のみを経験した人が、IT産業が主要産業に成り得るなどと白昼夢を見、それに伍する為なら、10年泥も厭わないでも元が取れるだろう(今後も!)と主張したのですから。
どう考えてもIT産業は補助的なプロフィットにならない産業で、その上でちまちまと、専門性と職業倫理を積み上げ、人事や会計とかの職業人の様な尊敬を得る様、頑張るべきで、
考えもなしに、それいけどんどんするのは良くなく、この期に及んでそれをまたぞろする人間は、確かに死ぬべきかも知れません。たとえそれが教師であろうとです。
悪い意味で参考になるな
そりゃ追い出されるだろう。サービス残業が横行したり、100時間残業が多かったりなんて、別にIT系やエンジニアに限った話じゃないだろう。安定職業の代表の医者だって公務員だって酷いところは酷いから。
IT立国はねぇ、ほんと名ばかりのSEが増えてその人たちにするへんなレビューとか説明とかの中間作業とかくそコードが増えてホントもう・・・。
でもまたそうなるんだろうなって思いますけどね。
就職間近の大学生ならともかく、勉強と現実をリンクさせて想像力やモチベーションといったものの源泉として夢を見せるのが中高生への職業説明だろうに。
本質的な大変さならともかく今この瞬間の業界構造の問題を強調するのは趣旨を理解してない脅しやうっぷんばらしでしかないまあ、1割くらいって言ってたので感覚が壊れすぎててデッドラインを超えてたのかもなね
本質的な大変さならともかく今この瞬間の業界構造の問題を強調するのは趣旨を理解してない脅しやうっぷんばらしでしかない
数年〜10年程度で改善される見通しがないのなら「今この瞬間の業界構造の問題」は必ず伝えておくべき重要事項だと思います。
それは会社による。外資系の企業なら待遇はかなり良いし、バルブ崩壊後やリーマンショック後のような大不況時にも、エンジニアはあまり失業してないんじゃ無い?更に日本のプロ野球からメジャーリーグに行くように、本当に優秀なら海外での就職も可能だし。何故そこまでネガティブになるのかわからん。
何故そこまでネガティブになるかって…圧倒的にブラック噂を聞く業界ですよね。一部にホワイトな企業が存在するからと言って無視していいポイントじゃないでしょう。
噂って。あんたの体験じゃないの?とりあえずITエンジニアやプログラマの職場がブラックであるとのソース希望だな。10年前じゃなくて、最近2、3年のね。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
進路教育 (スコア:5, 参考になる)
自分の母校(公立の中学校)の進路教育として、現役で働いてる人から話を聞く、って言うんでITエンジニアとして行ってきた
今は5学級あるようで、1学年おそらく150~200人ぐらいなのだろうが、そのうち30人ぐらい(男子が大半だった)がIT系の話を聞きたいとのことで話をしたんだがね
ポジティブな部分として技術を習得するのが好きだったり、何かを完成させる・仕組みを改善しながら運用していくのが好きなら悪くない仕事だよ、とはね。
但し会社によっちゃ炎上で月の残業が100時間ぐらいサクッと行くこともあるし、酷い会社だと残業手当も出ない。あとプログラミングだけじゃなく顧客とのやりとりなどもあるし、そこの記録や話し合いをきちんとしないと裏切られたりギリギリで要求される仕事が変わって大変だぞ、なんてことは話した。
別に難しい言葉を使ったわけではないが、実情をざっくり話したら生徒の顔色どんどん変わった挙げ句、教師に「もう来るな(意訳)」とまで言われたんだがね・・・。なんか「ネガティブな部分を話すのは常識に欠ける」だそうで。学校の教師から見たらそんなモノなのかね。
実際どう聞こえたかはともかく、自分の中では「淡々と仕事内容や働き方の部分を6割、ポジティブな要素3割、ネガティブな要素1割」ぐらいで話したつもりで、職業に対して否定的なスタンスだったつもりは全くないのだが。
なんか「IT立国ジャパン」みたいな話も過去にあったし、「よさげな話だけ聞かせてそっちに向かわせたい」空気があって将来が不安にはなるなぁ、と
Re:進路教育 (スコア:2)
まぁ、学校の先生は学校から「出荷」されるまではクリーンな無菌栽培で育てて
生産者責任を問われないようにしたいだろうからね。いわば「疫病」「害虫」になり得る
ネガティブ情報は与えたくないのだろうよ……。
大丈夫。うちは親がきちんと説明してるし実際に見せてるから。
#ぶっ倒れてAmazonビデオ見てる親とか
#深夜までゲームで現実逃避して脳内リセットしてる親とか
#朝「行きたくない~」ってぼやく親とか
Re:進路教育 (スコア:1)
まぁ、学校の先生は学校から「出荷」されるまではクリーンな無菌栽培で育てて
むしろ、学校の先生自身がある意味「無菌栽培」なのかもしれない。
故にネガティブ情報というか民間のエグい話・グロい話に耐性がなく、非常識に見えちゃったのかも。
Re: (スコア:0)
このサッと顔色を変えた生徒たちはさぞかし楽しい学生生活を送っているのだろうなあ。羨ましい。
Re: (スコア:0)
ある種のプレゼンみたいに、不利なことを徹底的に隠して、わかった気になってもらうようなのを想像していたのではないですか。
ある種の人には常識ですが、誠実な理解を求める人はしないタイプのプレゼン。
# 別名:営業資料
別に難しい言葉を使ったわけではないが、実情をざっくり話したら生徒の顔色どんどん変わった挙げ句、教師に「もう来るな(意訳)」とまで言われたんだがね・・・。なんか「ネガティブな部分を話すのは常識に欠ける」だそうで。学校の教師から見たらそんなモノなのかね。
Re: (スコア:0)
#3202282のACですが、「講演の結果、IT系に本気で進路を選ぶ人が増えた」「IT系を目指していた学生の満足度が高かった」場合にインセンティブが支払われる、という条件なら徹底的に自分もそうしたでしょうな。
なにせ自分の収入のためのお仕事なので、営業活動になりますから。
裏を返せば、変な夢だけ見た若者が中途半端に入ってきて速攻で潰されるってのは、仕事してる側からしてもデメリットのほうが大きい(OJTで負荷がかかる割にすぐ居なくなったりするし)から、前述のようなインセンティブがないのであれば、ある程度現実を知っていても入ってくる程度に腹括った学生以外は蹴り出すほうが自分のためになる可能性があるので、そのための営業活動ってことで。
Re:進路教育 (スコア:2)
ここでの開発仕事でも良く出るけれど、結局のところ常識なんて曖昧なものに頼らずに
発注側が要求仕様を明示しろって話になる気がしますね。
生徒に職業に対する夢を持っていただくための発表をお願いしたい
(なのでネガティブな話は極力控えていただきたい、まで明示されるとなおよい)
というのを発注時点で伝えてきていれば、(なら受けないというのも含め)
適切な対応ができるけれども、という感じで。
Re: (スコア:0)
隠れて録音されていたあげくに
「生徒をだまくらかして、IT業界に土方として放り込もうとしてるんだぜ」と
ネットに晒されるケースが出かねない、と警戒しているのかも。
Re: (スコア:0)
双方の立場ともわかるといえばわかるような気がする
学校としては将来の職業を想像して、それを目の前の勉強やらその他の活動やらとリンクしてモチベーションにつなげてほしい。
その意味では多少夢物語でもいいって気持ちはわからないでもない。
一方で、入ってみてだまされたと思う人が出るよりは、その前に事実を伝えた方が結果的にその生徒のためになる。
そういう考え方もまたわかる。
Re: (スコア:0)
国策や学校の方針でIT奴隷を増やしたいから
本当の事を言われるとまずいのよ。
Re: (スコア:0)
> 但し会社によっちゃ炎上で月の残業が100時間ぐらいサクッと行くこともあるし、酷い会社だと残業手当も出ない。
「中学校教員の8割が月100時間超の残業 「過労死ライン」を超えるブラック職員室の勤務実態」( http://blogos.com/article/220384/ [blogos.com] )
なので、残業代が出るのがうらやましいのだったりして。
Re: (スコア:0)
IT技術者の良い話させたければ、経営者か人材派遣業者呼ぶべきでしたね。
どれだけ美味しいか語ってくれる。
♯事実だからしゃーない
Re: (スコア:0)
「10年は泥のように働け」 [atmarkit.co.jp]
「必ずしも全員が3Kではない」と反論。岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。 [hatena.ne.jp]
のような香ばしい話をして、炎上させてくれるわけですね。
#
Re: (スコア:0)
死んでいいとも思えませんが、経験から語った愚者だったのは事実でしょう。
本当に良い時のみを経験した人が、IT産業が主要産業に成り得るなどと白昼夢を見、それに伍する為なら、10年泥も厭わないでも元が取れるだろう(今後も!)と主張したのですから。
どう考えてもIT産業は補助的なプロフィットにならない産業で、その上でちまちまと、専門性と職業倫理を積み上げ、人事や会計とかの職業人の様な尊敬を得る様、頑張るべきで、
考えもなしに、それいけどんどんするのは良くなく、この期に及んでそれをまたぞろする人間は、確かに死ぬべきかも知れません。たとえそれが教師であろうとです。
Re: (スコア:0)
悪い意味で参考になるな
Re: (スコア:0)
そりゃ追い出されるだろう。サービス残業が横行したり、100時間残業が多かったりなんて、別にIT系やエンジニアに限った話じゃないだろう。
安定職業の代表の医者だって公務員だって酷いところは酷いから。
Re: (スコア:0)
IT立国はねぇ、ほんと名ばかりのSEが増えてその人たちにするへんなレビューとか説明とかの中間作業とかくそコードが増えてホントもう・・・。
でもまたそうなるんだろうなって思いますけどね。
Re: (スコア:0)
就職間近の大学生ならともかく、勉強と現実をリンクさせて想像力やモチベーションといったものの源泉として夢を見せるのが中高生への職業説明だろうに。
本質的な大変さならともかく今この瞬間の業界構造の問題を強調するのは趣旨を理解してない脅しやうっぷんばらしでしかない
まあ、1割くらいって言ってたので感覚が壊れすぎててデッドラインを超えてたのかもなね
Re: (スコア:0)
本質的な大変さならともかく今この瞬間の業界構造の問題を強調するのは趣旨を理解してない脅しやうっぷんばらしでしかない
数年〜10年程度で改善される見通しがないのなら「今この瞬間の業界構造の問題」は必ず伝えておくべき重要事項だと思います。
Re: (スコア:0)
それは会社による。外資系の企業なら待遇はかなり良いし、バルブ崩壊後やリーマンショック後のような大不況時にも、エンジニアはあまり失業してないんじゃ無い?
更に日本のプロ野球からメジャーリーグに行くように、本当に優秀なら海外での就職も可能だし。
何故そこまでネガティブになるのかわからん。
Re: (スコア:0)
何故そこまでネガティブになるかって…
圧倒的にブラック噂を聞く業界ですよね。
一部にホワイトな企業が存在するからと言って無視していいポイントじゃないでしょう。
Re: (スコア:0)
噂って。あんたの体験じゃないの?
とりあえずITエンジニアやプログラマの職場がブラックであるとのソース希望だな。
10年前じゃなくて、最近2、3年のね。