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判断根拠は明らかにしないのか、されないのか、できないのか。公開しちゃうと回避されやすくなるので敢えてナイショにしておくんだろうか。
【改定内容】ヤフオク!ガイドライン細則B.出品禁止物18.転売する目的で入手したと当社が判断するチケット
抜け道防止のために非公開だそうですよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/08/news099.html [itmedia.co.jp]コレの追記参照。
やっぱりそうなりますね。それならチケットに限らず、転売目的で買い占められているゲームその他も規制対象にしてほしいな。
やめてくれ。チケットのダフ屋は法律で禁止されているからまぁ仕方ないがそのほかのものを禁止する理由はないだろう。金さえ出せばいろいろ探し回らずに欲しいものが買えるのはいいことだ。
よくねーよ。転売厨は全滅しろ。
ダフ屋行為のような違法売買が批判されることは理解できるのですが、それ以外の合法的な転売行為を批判する根拠って何なんですか？問屋や商社も全滅しろという意見なのかな。
詐欺罪に該当しているケースがままあるのは間違いないだろう。抽選販売の当たり券を抜いて店員が購入→転売とか、整理券の配布条件に含まれる何かに違反する詐欺を働いて購入→転売とか。
手数料を下げるためにオークションのシステムに対して偽装工作してる場合もあるしな。
まぁ元の販売者の趣旨からしたら転売するために買う客は本来の客じゃないわけだから、転売の存在自体が基本的には販売者の求める要件に暗黙の内に違反している事になる。それが何らかの規約や違法行為に抵触するように明文化されているかどうかはケースバイケースだろうけど。
問屋や商社を持ち出してくるところが、転売ヤーの典型的な詭弁だよね。
転売目的で買い占める存在がいることで、本来定価で購入出来た筈の客が購入を諦めるか高額での購入を余儀なくされるから
限定販売でプレミアをつけようとする商売だって違法じゃないが度を越せば批判はされるだろうましてや自分たちで何を生み出すでもなく、他人の作ったシステムに乗っかって他人に不利益をもたらすだけの寄生虫の如き存在がなぜ批判されないと思うのか
問屋も商社も、買い手が商品を手にする為に必要な物流の一翼を担ってるから存在を認められているんであって、そういう仲立ちを必要としない社会なら普通に全滅するよ
迷惑だから止めてね、というのが分からないんだろうな。自分さえ儲かれば、社会のこと・他人のことなんかどうでも良いってね。迷惑防止条例とか独占禁止法の精神とかもわかんないんだろうな。
なんでダフ屋行為が違法になったかを調べれば、貴方の言う合法的（今はまだ合法とされている）な転売行為が批判される理由くらいわかると思うけどなぁ問屋や商社と転売屋が同じだと思ってる程度の理解力しかないなら一生無理かもしれないけど
自分さえ儲かれば他人のことなんかどうでも良いのはまぁ当然だ。
しかし、この手の話の場合、迷惑する人と同じ数だけ楽に欲しいものを買えて幸せな人たちがいるんだがそれについてはどう思う?
＞楽に欲しいものを買えて幸せな人たちがいるんだがいないけど。どこにそんなのいるの？
金の力にものをいわせて、人に迷惑をかけることをなんとも思わず、物事を進める人をいい人とは思わないし、良いことだとも思えない。
どう思うも何も、自分の儲けの為に他人に迷惑をかけることを屁とも思わないような人間と、そういう人間に美味しい思いをさせてでも自分が楽をしたい人間が幸せになれなかったところでめでたしめでたし、としか。
さらに言えば、他で手を尽くしても入手の機会を得られず仕方なく購入する層の存在も考慮した場合、「迷惑する人と同じ数だけ」も嘘。
少なくとも、ここに一人。
本来の定価が、市場競争的に妥当な値付けになっていないからこういう問題が起きるんでしょ。メーカーや問屋や商社、そして小売が、きちんと市場調査して値付けをする努力を怠っている結果でもある。
> 転売屋がいなかったところで買えないものは買えない真っ当な手段での購入成功率は確実に上昇するんだけど？それに「底辺層の安い労力」って言うけど別に安くないよね。転売屋が使役したホームレスの労働力は安いかもしれんけど。
反論できなくて詭弁とか言い出すいつものパターン。転売屋批判に何の根拠もないことを白状しているに等しい。
転売厨もだけど、イベント限定グッズが地方に来ない状態は何とかしてほしい。そして遠方のイベントに足を運んでも、１日（朝～夕方）のイベントなのに、昼前には売り切れ多発してるような量しか用意しないとか。或いはむやみに限定生産を連発するとか。受注生産にすればいいようなものですら。品薄商法煽ってるようなメーカーも然り。
コンサートホールみたいにハコの限界とかがあるチケットや、製造工程の関係で量産に限度がある品に関しては兎も角、だ。一般的なグッズその他に関しては、転売屋が跳梁跋扈する背景には、供給側の手抜き・売れ残りリスクを過大視してファンの損失を軽視する傾向もあるのは、もうちょっと社会的に認知されるべきではないか。
# それこそ転売屋とかの中には暴力団関係者とかも居たりするらしいから、本来はコンプライアンスの問題でもあるべきなのだが
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
判断根拠 (スコア:1)
判断根拠は明らかにしないのか、されないのか、できないのか。
公開しちゃうと回避されやすくなるので敢えてナイショにしておくんだろうか。
Re: (スコア:4, 参考になる)
抜け道防止のために非公開だそうですよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/08/news099.html [itmedia.co.jp]
コレの追記参照。
Re: (スコア:1)
やっぱりそうなりますね。
それならチケットに限らず、転売目的で買い占められているゲームその他も規制対象にしてほしいな。
Re: (スコア:0)
やめてくれ。
チケットのダフ屋は法律で禁止されているからまぁ仕方ないが
そのほかのものを禁止する理由はないだろう。
金さえ出せばいろいろ探し回らずに欲しいものが買えるのはいいことだ。
Re:判断根拠 (スコア:0)
よくねーよ。
転売厨は全滅しろ。
Re: (スコア:0)
ダフ屋行為のような違法売買が批判されることは理解できるのですが、それ以外の合法的な転売行為を批判する根拠って何なんですか？
問屋や商社も全滅しろという意見なのかな。
Re:判断根拠 (スコア:1)
詐欺罪に該当しているケースがままあるのは間違いないだろう。
抽選販売の当たり券を抜いて店員が購入→転売とか、
整理券の配布条件に含まれる何かに違反する詐欺を働いて購入→転売とか。
手数料を下げるためにオークションのシステムに対して偽装工作してる場合もあるしな。
まぁ元の販売者の趣旨からしたら転売するために買う客は本来の客じゃないわけだから、
転売の存在自体が基本的には販売者の求める要件に暗黙の内に違反している事になる。
それが何らかの規約や違法行為に抵触するように明文化されているかどうかはケースバイケースだろうけど。
Re: (スコア:0)
問屋や商社を持ち出してくるところが、
転売ヤーの典型的な詭弁だよね。
Re: (スコア:0)
転売目的で買い占める存在がいることで、本来定価で購入出来た筈の客が購入を諦めるか高額での購入を余儀なくされるから
限定販売でプレミアをつけようとする商売だって違法じゃないが度を越せば批判はされるだろう
ましてや自分たちで何を生み出すでもなく、他人の作ったシステムに乗っかって
他人に不利益をもたらすだけの寄生虫の如き存在がなぜ批判されないと思うのか
問屋も商社も、買い手が商品を手にする為に必要な物流の一翼を担ってるから存在を認められているんであって、
そういう仲立ちを必要としない社会なら普通に全滅するよ
Re: (スコア:0)
迷惑だから止めてね、というのが分からないんだろうな。
自分さえ儲かれば、社会のこと・他人のことなんかどうでも良いってね。
迷惑防止条例とか独占禁止法の精神とかもわかんないんだろうな。
Re: (スコア:0)
なんでダフ屋行為が違法になったかを調べれば、貴方の言う合法的（今はまだ合法とされている）な転売行為が批判される理由くらいわかると思うけどなぁ
問屋や商社と転売屋が同じだと思ってる程度の理解力しかないなら一生無理かもしれないけど
Re: (スコア:0)
本来の客じゃないと分かって漫然と売ってる元の売主よりよっぽど誠実だよ
Re: (スコア:0)
自分さえ儲かれば他人のことなんかどうでも良いのはまぁ当然だ。
しかし、この手の話の場合、迷惑する人と同じ数だけ
楽に欲しいものを買えて幸せな人たちがいるんだが
それについてはどう思う?
Re: (スコア:0)
＞楽に欲しいものを買えて幸せな人たちがいるんだが
いないけど。
どこにそんなのいるの？
Re: (スコア:0)
金の力にものをいわせて、人に迷惑をかけることをなんとも思わず、物事を進める人をいい人とは思わないし、良いことだとも思えない。
Re: (スコア:0)
どう思うも何も、自分の儲けの為に他人に迷惑をかけることを屁とも思わないような人間と、
そういう人間に美味しい思いをさせてでも自分が楽をしたい人間が幸せになれなかったところでめでたしめでたし、としか。
さらに言えば、他で手を尽くしても入手の機会を得られず仕方なく購入する層の存在も考慮した場合、
「迷惑する人と同じ数だけ」も嘘。
Re: (スコア:0)
少なくとも、ここに一人。
Re: (スコア:0)
転売屋がいなかったところで買えないものは買えないんだ
自分のかわりに底辺層の安い労力で買ってきてくれるんだから、お得なんだよ
Re: (スコア:0)
nintendo switchなどであれば、ショップが買い取ってちょっと上乗せして売るというあたりまえの商売をしているだけだな
転売屋がおもちゃ屋を回ってswitchを買ってショップに売ったところでごく薄利だよ、ごくろうさん＆ありがとう、だ
Re: (スコア:0)
本来の定価が、市場競争的に妥当な値付けになっていないからこういう問題が起きるんでしょ。
メーカーや問屋や商社、そして小売が、きちんと市場調査して値付けをする努力を怠っている結果でもある。
Re: (スコア:0)
> 転売屋がいなかったところで買えないものは買えない
真っ当な手段での購入成功率は確実に上昇するんだけど？
それに「底辺層の安い労力」って言うけど別に安くないよね。
転売屋が使役したホームレスの労働力は安いかもしれんけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
転売屋も真っ当な手段で苦労して買っているし、 switchならamazonを観察する限りでは一日に100も売れるものじゃない
たいした影響はないよ
中国人が徒党を組んでそれ以外の客を暴力的に排除するなら迷惑だろうが、そういう話じゃないよね？
Re: (スコア:0)
反論できなくて詭弁とか言い出すいつものパターン。
転売屋批判に何の根拠もないことを白状しているに等しい。
Re: (スコア:0)
転売厨もだけど、イベント限定グッズが地方に来ない状態は何とかしてほしい。
そして遠方のイベントに足を運んでも、１日（朝～夕方）のイベントなのに、昼前には売り切れ多発してるような量しか用意しないとか。
或いはむやみに限定生産を連発するとか。受注生産にすればいいようなものですら。
品薄商法煽ってるようなメーカーも然り。
コンサートホールみたいにハコの限界とかがあるチケットや、製造工程の関係で量産に限度がある品に関しては兎も角、だ。
一般的なグッズその他に関しては、転売屋が跳梁跋扈する背景には、供給側の手抜き・売れ残りリスクを過大視してファンの損失を軽視する傾向もあるのは、もうちょっと社会的に認知されるべきではないか。
# それこそ転売屋とかの中には暴力団関係者とかも居たりするらしいから、本来はコンプライアンスの問題でもあるべきなのだが