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将来的にはいくらなのか聞きたいんだけど
ビットコインはそのうちシステム全体に消費される電力的な問題で破綻すると思いますまたあと数年すると1BTCの価値よりもマイニングに消費される電気代のほうが高くなると思われるのですべての参加者が掘るほど赤字になり、全部は掘れないのではと思います。
単に電気代の話なの?決済手数料とかじゃなくて?
ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨。CPUパワーをより多く投下したプレイヤーが新ビットコインを発行できる仕組み。
でそのうち電力が枯渇するというか、割に合わなくなってくるってことかな。
ビットコインが電力本位制ということは、1ビットコインは該当量の電力と交換できるのですか?
電力と交換できる。
ビットコインは全ユーザーがたった1つの通帳(ブロックチェーン)を共通で使っていて、だれかがビットコイン決済しようとしたとき、他者が通帳に書き込む処理をする。
この書き込み処理は早い者勝ちで1人だけが成功して、2番目以降の人は失敗する。成功した人には決められた額の新規ビットコインが与えられる。
つまり沢山のサーバを用意して大量の電力を使えば新規ビットコインを発行できる。新規ビットコインを発行するということは、相当量の電力と交換したということでもある。
上の人が言ってるのは一方通行だろってことですよ。電力をビットコインにしたら電力にはもどせない。ビットコインは通信さえできたら送電コストがゼロだから、そんな熱力学第二法則に反するようなことはできない。
「強引に説明すると」って書いてあるじゃないですか。その例えはおかしいと言う論点は不毛なのでは?
あともうひとつ、金本位制通貨でも紙幣と金を熱力学的に変換することは出来ない。力学的に交換が可能かどうかの話はしていない。
>1ビットコインは該当量の電力と交換できるのですか?それこそがマイニング投資の基礎だろ?
> ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨。
間違った説明は、強引な説明とは違うものだが?
本位制という場合、紙幣の価値はその裏付けとなる物(本位貨幣)の価値に依っていて、紙幣と本位貨幣は交換する事が出来る(売買でなくて交換)し、その交換が保証されている。この交換の事を兌換と言う。
ビットコインが電力本意制通貨であれば、ビットコインは電力と兌換出来なければならない。またビットコインの根源的価値は電力になるから、ビットコインと電力の価格上昇は連動しているはずだ。
しかし、現実には違う。よって、「ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨」は、強引も何でもなく、ただ単に間違った説明である訳だ。
言葉は、その意味を理解して使うものだよ。
逆に言うとビットコインを破たんさせないために価格上昇を続けさせる意思が働くかもしれないということか……。
それは杞憂ですね。
ビットコインは採掘参加者の数に応じて獲得難易度が変わる仕組みで、採掘価格が市場価値を超えることは(よほどの大金持ちが損を承知でやらない限り)絶対にありません。採掘に参加する数が減ればノートパソコンでも毎時ザクザク掘れるようになるだけです。
第一に変動に必要な期間が長すぎる。第二に決済に必要な時間が長すぎる。要するにBitcoinは実用性よりも非中央集権性を優先した非実用的な調整になってる。
いや余分に手数料払えば決済に必要な時間は短くなるはず逆に人の決済にただのりするのも出来るけど最悪いつ決済されるかはわからない
そっちを選ぶ人が多いってだけの話ですな。実用性優先派と非中央集権優先派とで争っていて対立が限界に達するたびにフォークするんでしょうね。
手数料払うんなら、ビットコインの利点(であったはず)の一つの「超低コストでの決済」が意味なくなるんですがそれは…
まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
手数料といっても1円以下だぞ他の手段の決済と比べれば遥かに低い
結局のところ取引所を介した決済で、銀行を送金手段に使ってたのと仕組み上大差なくなっちゃってるんだな。
手数料にも取引所に払うタイプと取引所を使わない送金で取引所ではなくマイナーに払うタイプの手数料がある。後者は自由に手数料を決められる。もちろん後者の手数料は高額なほど決済が短期間で終わり少額またはゼロだと時間がかかる。
民法では6ヶ月以内って決まってますけどね。そのセリフは非合法組織だから言えることであってそりゃ非合法組織なら約束を反故にし放題だろうよって話にすぎないわけで・・・
日本では非合法組織に対策するために法規制を強める(そしたら合法組織が締め付けられるだけじゃねーか)という不思議な話をよく耳にする
どうみても、うんこの擦り付け合いにしか見えません。ビットコインを人にすすめている人はうんこ擦り付ける相手が欲しいだけなんじゃなかろうか。
「そんなに儲かるんだったら黙って一人でやっていればいいのに」とは小豆の先物取引の営業電話を切ったあとの上司の言葉。
上のコメントは「電力的な問題で破綻する」という説が間違っていると指摘しているだけで、別にビットコインを買った方が儲かるとは一言も言ってません。無理して背伸びする必要はないんですよ。
> ビットコインは採掘参加者の数に応じて獲得難易度が変わる仕組みで、> 採掘価格が市場価値を超えることは(よほどの大金持ちが損を承知でやらない限り)絶対にありません。> 採掘に参加する数が減ればノートパソコンでも毎時ザクザク掘れるようになるだけです。
そこで、本来の計算リソース、消費電力との兼ね合いから「まともな通貨として通用する」範囲の参加者、計算リソース、消費電力で運用されているときの現在の妥当な価値はいくらくらいなんだろうね、という話なんだけどね
そして、仮に1BTCが90万円の状態で採掘したがそれが近い将来の時点で60万円に下落していたら、それは「損してまで採掘した」になる
これは、採掘している連中が支払う電気代や設備代金の支払い猶予期間や、転売しての収益確保や夜逃げトンズラするまでの猶予期間による影響も含まれる
そしてこういうところで現実を無視した行き過ぎた投機が発生するのが「バブル」と呼ばれる
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
現状はそうとして (スコア:0)
将来的にはいくらなのか聞きたいんだけど
Re:現状はそうとして (スコア:0)
ビットコインはそのうちシステム全体に消費される電力的な問題で破綻すると思います
またあと数年すると1BTCの価値よりもマイニングに消費される電気代のほうが高くなると思われるのですべての参加者が掘るほど赤字になり、
全部は掘れないのではと思います。
Re: (スコア:0)
単に電気代の話なの?決済手数料とかじゃなくて?
Re: (スコア:0)
ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨。
CPUパワーをより多く投下したプレイヤーが新ビットコインを発行できる仕組み。
でそのうち電力が枯渇するというか、割に合わなくなってくるってことかな。
Re: (スコア:0)
ビットコインが電力本位制ということは、
1ビットコインは該当量の電力と交換できるのですか?
Re: (スコア:0)
電力と交換できる。
ビットコインは全ユーザーがたった1つの通帳(ブロックチェーン)を共通で使っていて、
だれかがビットコイン決済しようとしたとき、他者が通帳に書き込む処理をする。
この書き込み処理は早い者勝ちで1人だけが成功して、2番目以降の人は失敗する。
成功した人には決められた額の新規ビットコインが与えられる。
つまり沢山のサーバを用意して大量の電力を使えば新規ビットコインを発行できる。
新規ビットコインを発行するということは、相当量の電力と交換したということでもある。
Re: (スコア:0)
上の人が言ってるのは一方通行だろってことですよ。電力をビットコインにしたら電力にはもどせない。ビットコインは通信さえできたら送電コストがゼロだから、そんな熱力学第二法則に反するようなことはできない。
Re: (スコア:0)
「強引に説明すると」って書いてあるじゃないですか。
その例えはおかしいと言う論点は不毛なのでは?
Re: (スコア:0)
あともうひとつ、
金本位制通貨でも紙幣と金を熱力学的に変換することは出来ない。
力学的に交換が可能かどうかの話はしていない。
Re: (スコア:0)
>1ビットコインは該当量の電力と交換できるのですか?
それこそがマイニング投資の基礎だろ?
Re: (スコア:0)
> ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨。
間違った説明は、強引な説明とは違うものだが?
本位制という場合、紙幣の価値はその裏付けとなる物(本位貨幣)の価値に依っていて、
紙幣と本位貨幣は交換する事が出来る(売買でなくて交換)し、その交換が保証されて
いる。この交換の事を兌換と言う。
ビットコインが電力本意制通貨であれば、ビットコインは電力と兌換出来なければ
ならない。またビットコインの根源的価値は電力になるから、ビットコインと電力の
価格上昇は連動しているはずだ。
しかし、現実には違う。よって、「ビットコインは強引に説明すると、電力本位制通貨」は、
強引も何でもなく、ただ単に間違った説明である訳だ。
言葉は、その意味を理解して使うものだよ。
Re: (スコア:0)
逆に言うとビットコインを破たんさせないために価格上昇を続けさせる意思が働くかもしれないということか……。
Re: (スコア:0)
それは杞憂ですね。
ビットコインは採掘参加者の数に応じて獲得難易度が変わる仕組みで、採掘価格が市場価値を超えることは(よほどの大金持ちが損を承知でやらない限り)絶対にありません。採掘に参加する数が減ればノートパソコンでも毎時ザクザク掘れるようになるだけです。
Re: (スコア:0)
第一に変動に必要な期間が長すぎる。第二に決済に必要な時間が長すぎる。
要するにBitcoinは実用性よりも非中央集権性を優先した非実用的な調整になってる。
Re: (スコア:0)
いや余分に手数料払えば決済に必要な時間は短くなるはず
逆に人の決済にただのりするのも出来るけど最悪いつ決済されるかはわからない
Re: (スコア:0)
そっちを選ぶ人が多いってだけの話ですな。
実用性優先派と非中央集権優先派とで争っていて対立が限界に達するたびにフォークするんでしょうね。
Re: (スコア:0)
手数料払うんなら、ビットコインの利点(であったはず)の一つの「超低コストでの決済」が意味なくなるんですがそれは…
利根川幸雄 (スコア:0)
まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
Re: (スコア:0)
手数料といっても1円以下だぞ
他の手段の決済と比べれば遥かに低い
Re: (スコア:0)
結局のところ取引所を介した決済で、銀行を送金手段に使ってたのと仕組み上大差なくなっちゃってるんだな。
Re: (スコア:0)
手数料にも取引所に払うタイプと取引所を使わない送金で取引所ではなくマイナーに払うタイプの手数料がある。後者は自由に手数料を決められる。もちろん後者の手数料は高額なほど決済が短期間で終わり少額またはゼロだと時間がかかる。
Re: (スコア:0)
民法では6ヶ月以内って決まってますけどね。
そのセリフは非合法組織だから言えることであって
そりゃ非合法組織なら約束を反故にし放題だろうよ
って話にすぎないわけで・・・
Re: (スコア:0)
日本では非合法組織に対策するために法規制を強める(そしたら合法組織が締め付けられるだけじゃねーか)という不思議な話をよく耳にする
Re: (スコア:0)
どうみても、うんこの擦り付け合いにしか見えません。
ビットコインを人にすすめている人はうんこ擦り付ける相手が欲しいだけなんじゃなかろうか。
「そんなに儲かるんだったら黙って一人でやっていればいいのに」
とは小豆の先物取引の営業電話を切ったあとの上司の言葉。
Re: (スコア:0)
上のコメントは「電力的な問題で破綻する」という説が間違っていると指摘しているだけで、別にビットコインを買った方が儲かるとは一言も言ってません。無理して背伸びする必要はないんですよ。
Re: (スコア:0)
> ビットコインは採掘参加者の数に応じて獲得難易度が変わる仕組みで、
> 採掘価格が市場価値を超えることは(よほどの大金持ちが損を承知でやらない限り)絶対にありません。
> 採掘に参加する数が減ればノートパソコンでも毎時ザクザク掘れるようになるだけです。
そこで、本来の計算リソース、消費電力との兼ね合いから
「まともな通貨として通用する」
範囲の参加者、計算リソース、消費電力で運用されているときの現在の妥当な価値はいくらくらいなんだろうね、という話なんだけどね
そして、仮に1BTCが90万円の状態で採掘したがそれが近い将来の時点で60万円に下落していたら、それは「損してまで採掘した」になる
これは、採掘している連中が支払う電気代や設備代金の支払い猶予期間や、転売しての収益確保や夜逃げトンズラするまでの猶予期間による影響も含まれる
そしてこういうところで現実を無視した行き過ぎた投機が発生するのが「バブル」と呼ばれる