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このような話題が質問で上がったことがあります。
例えば、ワイヤーブラの素材に金属が使われている場合など、ブラを外さないでAEDを使用すると身体に痕が残る可能性がある、などの懸念点を指導員から教えて貰いました。(すべてのワイヤーブラが金属製ということはないそうです)
さりとて、いくら救命のためにブラが金属製のワイヤーブラか確かめる、その場合は外す、といった処置は”最終的に”緊急避難行為が認められたとしても男性には様々な面で壁があるのも事実です。「人で壁を作って周囲の目を遮る」「大きな声で『救命行為をしています』と叫ぶ」によって、確実に法的に免責を受けられるわけでもありませんからね。（伺った見方をすれば、集団で法に触れる行為を行っている一団のようにも見えかねません。そう見えてしまった善意の第三者から警察に緊急通報が入れば、ワイヤーブラを適切に外して処置を施している人は警察で事情聴取を受けることを覚悟する必要があります。）
どの講習を受けた場合もこのようなセンシティブな問題の落としどころは、正義感に燃えて通りすがりの誰かを助けることよりも、自分の身近な大事な人を救うことが出来る知識をまず持っておくのが大事、という論点でこの手の話題は終わることが多いです。
例：【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]AEDを「女性に使ったら痴漢で事情聴取」 正しい使い方は？消防庁に確認してみた [huffingtonpost.jp]
数カ月前に講習受けた時に聞いた話で。ワイヤー入りのブラでも、ワイヤー部分は金属が剥き出しになってるわけではない上、金属金具と直接触れるような付け方にはあまりならないので（ブラジャーの形状や体格によりますが）あまり問題はないらしいです。ただ、肩紐の調節金具がある部分は、AEDの電極を貼る場所に割と近いので、むしろそちらを気にした方がいいとか。肩紐だけずらせばいいので、ブラジャー完全に外す必要はないと思いますけど。それで運悪くポロリしたら、その時はその時で。
そう考えると、ブラジャーよりもコルセットのほうが厄介そうですね、外さないとAEDに干渉しまくるし、モノによっては金属金具（フック等）が満載だったりしますし。
あと、まあ、ワイヤー入りブラジャーのワイヤーの素材なんて、そうそうわからないです。前述のように剥き出しではなく、カップ部分の下側の布に縫い込まれる形なので。というか、日常的に着けてる身でもワイヤーの素材が金属か樹脂かなんてわからないので、余程フェチな方向に尖った殿方でもない限り、判別は不可能かと……。
#ここまで書いて恥ずかしくなったのでAC
着衣したままブラ外しのスキルを習得したJKを常に侍女にキープすればよいかも。問題になるワイヤーブラかもしれないならJKに前処理を丸投げすると万事解決。
…などと前処理のために下働きするJKを確保する議論中心になったりしないかなあ?
> 着衣したままブラ外しのスキルを習得したJKを常に侍女にキープすればよいかも。
その侍女を救命する事態になった時はどうすれば良いですかね？
警察で事情聴取を受けることを覚悟する必要があります。
問題の本質はこの点に尽きるのではないかと
日本においては警察で事情聴取の自点で後々まで犯罪者扱いされるってのが一番の問題なのではないかと
法的に前科はつかないが世間的に前科者として扱われる文化ですのでこのケースでは人命救助で世間的前科者確定なわけです
実質では法治国家としての人権が守られない以上前科覚悟でも救いたいかということが判断基準になります
例外は法で守られた医療・警察・自衛隊関係者くらいでしょうか
# 救うって覚悟がいるよね
で、その法で守られた医療・警察・自衛隊関係者の犯罪が大きく報道されたりしてややこしいことに（苦笑）
おやおや。そうすると角界は前科者だらけですね。被害者も加害者も、通報しても前科者ですね。
まさか警察は容疑者からしか話を聞かないとか思ってませんよね？
【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]
は見るとTweetした人は全部消して逃げたらしく、おそらく嘘なんでしょうよ。
にしても、男は胸を見られても文句は言わないし、問題にもならないのに、女性だけ問題になるっていうのも、どうなんですかね。昨今の男女平等やらセクハラ問題なんか、女性に都合よく使われてるだけのような気も。実際にひどいセクハラはあるだろうしクズ男もいるのも確かで、実害もあるだろうけど、なんか「女性女性」ばかりな違和感。もっと男も守ってあげてほしい。まぁ、男も胸触られたら訴える権利はあるんだろうけど、それが社会的に認められてるのかどうか・・・逆にキモがられるよね・・・平等もいいけど、男女は違う、ってこともちゃんと認められるべきだ。
>【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]
これが誠か嘘かは当時リアルタイムで情勢を見てた身からすると微妙です。炎上が面倒でアカウントを消しただけかもしれません。仮に、この件が嘘であったとしても、このリスクも消え去ったわけではないですし。
いずれにせよ、女性専用車、なるものがあって、男性専用車が無い時点で、この日本はそういう国なんでしょう。
ハラスメントは価値観に依存するところがあるからねぇ。胸に関しては男がガン見されても嫌がる人があまりいないからじゃない。上半身裸でうろつかれると見せられたほうが嫌がるケースはあるだろうけど。女性のトップレス当たり前の文化だったら、こんな問題は起きないとは思うし。
女性主眼なのは認知件数の差でもあるのだろうけど、それ以上に男性が受けていた場合にそれを告白しても、男からすら否定的にとられるケースだって多い。パワハラだって女が男にしていた場合、男のくせにといってしまう人は、男女問わずいるからな。そういうところは正していかないとだめだとは思う。男だっていやなもの嫌なんだから。誰に受けたかとか関係ない。
>にしても、男は胸を見られても文句は言わないし、問題にもならないのに、女性だけ問題になるっていうのも、どうなんですかね。>昨今の男女平等やらセクハラ問題なんか、女性に都合よく使われてるだけのような気も。実際にひどいセクハラはあるだろうしクズ男もいるのも確かで、実害もあるだろうけど、なんか「女性女性」ばかりな違和感。>もっと男も守ってあげてほしい。
そうは言っても、日本人の男女の羞恥心の差異は幼児期から刷り込まれてしまっているんだけどね。
男性が胸を露出することに対する羞恥心にも市民権を得たいなら、男子もパンいちの水着を撲滅してワンピースの水着が着られるように社会を動かせばいいんじゃない?
それとも女性の羞恥心を男性並みに引き下げたいのかな?だったら、あなたの彼女や母親や姉妹が海やプールでパンいちでいることを想像してみ?
どちらも 現実的でない/耐え難い と思うんじゃないのかな。
日本限定人？猥褻物陳列罪の話？病気の人？
講習会では外し方も習うようになるんですかね
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救命講習を受けた際に (スコア:1)
このような話題が質問で上がったことがあります。
例えば、ワイヤーブラの素材に金属が使われている場合など、ブラを外さないでAEDを使用すると身体に痕が残る可能性がある、などの懸念点を指導員から教えて貰いました。(すべてのワイヤーブラが金属製ということはないそうです)
さりとて、いくら救命のためにブラが金属製のワイヤーブラか確かめる、その場合は外す、といった処置は”最終的に”緊急避難行為が認められたとしても男性には様々な面で壁があるのも事実です。
「人で壁を作って周囲の目を遮る」「大きな声で『救命行為をしています』と叫ぶ」によって、確実に法的に免責を受けられるわけでもありませんからね。（伺った見方をすれば、集団で法に触れる行為を行っている一団のようにも見えかねません。そう見えてしまった善意の第三者から警察に緊急通報が入れば、ワイヤーブラを適切に外して処置を施している人は警察で事情聴取を受けることを覚悟する必要があります。）
どの講習を受けた場合もこのようなセンシティブな問題の落としどころは、正義感に燃えて通りすがりの誰かを助けることよりも、自分の身近な大事な人を救うことが出来る知識をまず持っておくのが大事、という論点でこの手の話題は終わることが多いです。
例：
【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]
AEDを「女性に使ったら痴漢で事情聴取」 正しい使い方は？消防庁に確認してみた [huffingtonpost.jp]
Re:救命講習を受けた際に (スコア:2)
数カ月前に講習受けた時に聞いた話で。
ワイヤー入りのブラでも、ワイヤー部分は金属が剥き出しになってるわけではない上、金属金具と直接触れるような付け方にはあまりならないので（ブラジャーの形状や体格によりますが）あまり問題はないらしいです。
ただ、肩紐の調節金具がある部分は、AEDの電極を貼る場所に割と近いので、むしろそちらを気にした方がいいとか。
肩紐だけずらせばいいので、ブラジャー完全に外す必要はないと思いますけど。それで運悪くポロリしたら、その時はその時で。
そう考えると、ブラジャーよりもコルセットのほうが厄介そうですね、外さないとAEDに干渉しまくるし、モノによっては金属金具（フック等）が満載だったりしますし。
あと、まあ、ワイヤー入りブラジャーのワイヤーの素材なんて、そうそうわからないです。前述のように剥き出しではなく、カップ部分の下側の布に縫い込まれる形なので。
というか、日常的に着けてる身でもワイヤーの素材が金属か樹脂かなんてわからないので、余程フェチな方向に尖った殿方でもない限り、判別は不可能かと……。
#ここまで書いて恥ずかしくなったのでAC
Re: (スコア:0)
着衣したままブラ外しのスキルを習得したJKを常に侍女にキープすればよいかも。
問題になるワイヤーブラかもしれないならJKに前処理を丸投げすると万事解決。
…などと前処理のために下働きするJKを確保する議論中心になったりしないかなあ?
Re: (スコア:0)
> 着衣したままブラ外しのスキルを習得したJKを常に侍女にキープすればよいかも。
その侍女を救命する事態になった時はどうすれば良いですかね？
Re: (スコア:0)
警察で事情聴取を受けることを覚悟する必要があります。
問題の本質はこの点に尽きるのではないかと
日本においては警察で事情聴取の自点で
後々まで犯罪者扱いされる
ってのが一番の問題なのではないかと
法的に前科はつかないが
世間的に前科者として扱われる文化ですので
このケースでは人命救助で世間的前科者確定なわけです
実質では法治国家としての人権が守られない以上
前科覚悟でも救いたいかということが判断基準になります
例外は法で守られた医療・警察・自衛隊関係者くらいでしょうか
# 救うって覚悟がいるよね
Re: (スコア:0)
で、その法で守られた医療・警察・自衛隊関係者の犯罪が大きく報道されたりしてややこしいことに（苦笑）
Re: (スコア:0)
おやおや。そうすると角界は前科者だらけですね。
被害者も加害者も、通報しても前科者ですね。
まさか警察は容疑者からしか話を聞かないとか思ってませんよね？
Re: (スコア:0)
【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]
は見るとTweetした人は全部消して逃げたらしく、おそらく嘘なんでしょうよ。
にしても、男は胸を見られても文句は言わないし、問題にもならないのに、女性だけ問題になるっていうのも、どうなんですかね。
昨今の男女平等やらセクハラ問題なんか、女性に都合よく使われてるだけのような気も。実際にひどいセクハラはあるだろうしクズ男もいるのも確かで、実害もあるだろうけど、なんか「女性女性」ばかりな違和感。
もっと男も守ってあげてほしい。
まぁ、男も胸触られたら訴える権利はあるんだろうけど、それが社会的に認められてるのかどうか・・・逆にキモがられるよね・・・
平等もいいけど、男女は違う、ってこともちゃんと認められるべきだ。
Re:救命講習を受けた際に (スコア:2, 参考になる)
>【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 [togetter.com]
これが誠か嘘かは当時リアルタイムで情勢を見てた身からすると微妙です。
炎上が面倒でアカウントを消しただけかもしれません。仮に、この件が嘘であったとしても、このリスクも消え去ったわけではないですし。
いずれにせよ、女性専用車、なるものがあって、男性専用車が無い時点で、この日本はそういう国なんでしょう。
Re: (スコア:0)
ハラスメントは価値観に依存するところがあるからねぇ。
胸に関しては男がガン見されても嫌がる人があまりいないからじゃない。上半身裸でうろつかれると見せられたほうが嫌がるケースはあるだろうけど。
女性のトップレス当たり前の文化だったら、こんな問題は起きないとは思うし。
女性主眼なのは認知件数の差でもあるのだろうけど、それ以上に男性が受けていた場合にそれを告白しても、男からすら否定的にとられるケースだって多い。
パワハラだって女が男にしていた場合、男のくせにといってしまう人は、男女問わずいるからな。
そういうところは正していかないとだめだとは思う。男だっていやなもの嫌なんだから。誰に受けたかとか関係ない。
Re: (スコア:0)
>にしても、男は胸を見られても文句は言わないし、問題にもならないのに、女性だけ問題になるっていうのも、どうなんですかね。
>昨今の男女平等やらセクハラ問題なんか、女性に都合よく使われてるだけのような気も。実際にひどいセクハラはあるだろうしクズ男もいるのも確かで、実害もあるだろうけど、なんか「女性女性」ばかりな違和感。
>もっと男も守ってあげてほしい。
そうは言っても、日本人の男女の羞恥心の差異は幼児期から刷り込まれてしまっているんだけどね。
男性が胸を露出することに対する羞恥心にも市民権を得たいなら、男子もパンいちの水着を撲滅してワンピースの水着が着られるように社会を動かせばいいんじゃない?
それとも女性の羞恥心を男性並みに引き下げたいのかな?
だったら、あなたの彼女や母親や姉妹が海やプールでパンいちでいることを想像してみ?
どちらも 現実的でない/耐え難い と思うんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
日本限定人？猥褻物陳列罪の話？病気の人？
Re: (スコア:0)
講習会では外し方も習うようになるんですかね