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株式市場だって過去に同じことやってるんですよね。みずほが発行済み株式数1万5千株のジェイコムを61万株売って地獄を見たのがジェイコム事件。
ジェイコム事件は「1株・61万円」の売り注文を「61万株・1円」と誤入力したものなので買うほうのご入力だったらそもそも成立せず、地獄を見て心が渇くこともなかったと思う。
不具合っていうけど、「0円」買い注文がなんでこっちは成立しちゃったの?
0円が問題なんじゃない(Zaifが支払責任持てばいいんだから、払えるとは思えないけど)「21億ビットコイン購入できた」事が問題なんですよ。
で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万Zaifが持ってる/持ってないの証明以前に、世界の発行枚数を超えた注文が成立したから「ノミ行為」ってことで問題なんです。世界で2100万BTCって言われてるのに、各仮想通貨取引所が今抱えているBTC量が解らない。そして、Zaifのように「持っていないBTCの売買をしている取引所が山のようにあるだろう」事も想像がつくわけです。コインチェックもノミ行為であろうことが疑われてますよね。
世の中の仮想通貨取引所の大半がそうなのかもしれない。そう思いませんか?
ジェイコムの件 [wikipedia.org]も、
2005年(平成17年)12月8日午前9時27分56秒、この日東証マザーズ市場に新規上場された総合人材サービス会社ジェイコム(当時。証券コード:2462)の株式(発行済み株式数14,500株)において、みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。
だそうなので、株券の発行数を遙かに越えた発注をしてるし、東証のコンピューターもそれを受け入れちゃってるから・・・。発行数を超えた取引かどうか、というチェックって意外と行われてないのかも?
発行済以上の株式が出てくることは普通にありますよ。銀行の信用創造みたいに、株を誰かに売ってそれを借りてさらに売る、というのを繰り返していることにすれば、枚数が倍々に増えていくから。ジェイコムの時も買い手側は大勢だったので、それを当てはめてしまったら証券会社は通すしかない。東証はシステム欠陥ということで裁判で負けちゃったけどね。
信用取引っていうのは結局数字上の話で、Bitcoinでもいちいちブロックチェーンに書き込んでるわけじゃないんだから、こういう意味でのノミ行為は問題ない。ただし決済するときに片方が金がありませんから取り消すわっていう方が問題。取引を取り消すっていうのはもう取引所が成立していない。
信用取引ってのは、双方が指定してないとダメだぞ。そもそも今回0円で20憶買い指定されたのは現物取引。
ビットコインを商品としてみた場合、zaifは商品先物取引法違反。金融商品取引としてみた場合、信用取引してされてたなら違法じゃないが、指定されてないのでzaifは金融商品取引法違反。
どっちにしろ現物指定でのノミ行為は違法。
今は最良執行義務さえ満たしてれば合法。
だから、「現物指定されてる」ものは違法。>事前に投資家に告知を満たしていないので。=最良執行義務を満たしていないことになり、やはり違法。
#3365285だけど0円取引を強調した書き方がまずかった
不具合にしても存在しない21億Bitcoinを(現物取引で)誰から調達できたのかが分かんなかったけど、存在しなくても調達できる(事にしてしまう=ノミ行為を行える)システムだったことが不具合で発覚したのか
ノミ行為を行えると言うか<行っている>システムだとばれたと言うのが正しい。
指定して買われたのは<現物>で指定人間の口座(ウォレット)に一旦入った。20億ビットコインの現物(のはずのもの)がユーザーの口座に入った。最大発行枚数2150万のビットコインの現物が20憶入った。
この時点でユーザーに渡している(口座に入れている=ウォレット入ったように見せている)のはビットコインの現物でなく、「ザイフが勝手に出しているなんちゃってビットコイン」であり、現物のビットコインなんて全く確保しないしユーザーに渡していないことが確定する。(先物・信用取引の場合はこれでもいいが、現物取引は違法)=つまりノミ行為。
等しいという言葉の意味を理解していないバカはインターネットを使わないでほしいのだが、それはともかく。
ビットコインの実際の送金を行うと手数料が発生するし、そもそもここ数年は処理が滞っていて決済の開始から完了まで1時間程度を要する。手数料が見合わなかったり、その日の取引が多かったりすれば更に遅くなる。一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。だから違法だろうが何だろうが顧客へ説明して同意でも取って、準備を積んだだけのノミ状態で運営するしかない。それでも金をつぎ込むバカのために暗号通貨取引所は存在している。
それを理解していない人間がコメントしても何事もなすことはできない。
理解してないのはお前だ、アホ。
ザイフは「現物取引はザイフが持っているビットコインを割り当てる」としてたの。持ってる現物をな。>一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。なのでこの処理をするのはザイフ。
>顧客へ説明して同意でも取って、だから説明も同意もとってない、あほ。信用や先物の方もあるからそっちは合意済みだがな。結局違法行為、詐欺行為でしかない、アホ。同意取ってれば合法だがな。
>一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。だからこの処理をするのはザイフ。ザイフが他から仕入れるのとそれにかかる時間と、ザイフが持ってる現物をユーザーに渡すことの違い位理解しろカス。
>準備を積んだだけのノミ状態で運営するしかない。だからそれは「取引所での”信用取引”」
現物取引(現物販売)と信用取引の違い位りかいしろ、ボケ。21憶何故か口座にわりあてられたのは「現物取引」でだ、あほ。
マジで暗号通貨全般が分かってないようだから仕方なく教えてやるけどさ、「コイン」ってのは無いんだよ。ブロックチェーンにあるのは「AさんからBさんにX.YZ...ビットコインが送金された」という記録だけ。ビットコインの立ち上げから今までのAさんの送金記録を累積すると1.234567BTCになるとする。それを便宜上「1.23ビットコインを所有している」と呼んでいる。
「コイン」と呼ばれる権利をAさんからBさんに移すには、Aさんが公開のBitcoinネットワークに送金処理を発出し、掘削人に確認してもらうしかない。これはオンチェーン取引と呼ばれる。それ以外にBさんがコインを受け取る方法
>で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万
不成立でした。
少し違うかな。#3365525 [srad.jp]のコメントに書いたけど0円で買ったビットコインは全額自分の口座にはいって、それを売り板に出したから騒ぎになったと。約定しなかったのは指値で売りに出した売り注文。Zaifはその後、取引を勝手に無効にしたようですが。約定した取引まで勝手に取引所に無効にされるとは恐ろしい。
何で持ってもいない株式(信用取引)や商品(先物)の売買はノミ行為じゃないの? 規制を受け入れる代わりにそれらの行為が免除されてるってこと?
だって客の9割の売買が損するのがわかってるから業者が客の反対側に付いて呑むだけで儲かるんだよ。バイナリオプションとかそれを元にやってる。
一生懸命胡麻化そうとしてるが、金(かね)を預けたんでなく「もの(ビットコイン)を買った」んだからな?
例えばプラチナを買って買う金払って「プラチナを」預けてあるはずなのに、実は現物を業者が一切仕入れてませんでした。
これはこういう話。プラチナがビットコインに代わるだけ。外貨預金でもいいわ。日本円で外貨を買って預けたはずなのに一切外貨が仕入れられてませんでした。これはそういう話。
取引所内取引の話では元からない。
元コメはプラチナの準備が実際にはなかったというところに文句をつけてるわけじゃない。そこはまずかろう。今の取引所で売買をするたびに金庫の大扉が開閉して衛兵が出てきて銀行員が取引所の金庫から恭しくプラチナの小片を手袋でつまみ上げ手提げ金庫へ移し顧客の金庫まで歩いて行ってと移すことは不可能だと指摘している。
>不可能だと指摘している。出来ますし、できなければいけません。信用取引でなく現物取引ですから。(相対取引は通常は信用取引の1形態にすぎません。まあ、現物相対もあるんでカテゴリがもともと違うものですが。)
それができないなら、買ったビットコインにブロックチェーンが割り当たってないって事なんで、他の取引所へや他の企業への支払いに使えません。
積み立てて買ったプラチナを他の取引所で換金するから現物よこせといったら、現物ありませんと言うようなもの。
信用取引は「その値段で売り買いする権利」を売り買いしますが、現物取引はあくまでも現物。そこを混同してはいけません(わざとでしょうが)これを勝手に現物以外にするのはノミ行為で即違法です。
しかしさ、要求されて初めて取引所口座から移す以外の方法が現実的に不可能だっていうのは、金融庁が取引所に入っても指摘していない、つまり認めるところだからさ。
プラチナを取引所口座から顧客口座に移す度に少し削って配っていたら、花見酒よろしく顧客と取引所を行き来するだけで何日待たされ、延べ棒はどんどん痩せ細っていくわけだからさ。
んだらば、延べ棒は動かさんで、まあ割札でもつけておくことにしてだ、動いたことにしといてくれろってのは、顧客としても思うところだろ?
現物がなかったという犯罪行為はともかく、取引所内での売買は自分らの内部DB上の数字操作に決まってるじゃん、つうのはそういうことでさ。
取引の都度札束を動かすわけじゃないけど、銀行がプールしてる金額以上のお金を、融資は出来ないでしょう?やろうとしたら、まずは他行から借りてくる必要があるだろうし。
> 取引所内での売買は自分らの内部DB上の数字操作に決まってるじゃんそれが、ノミ行為だと言ってるんですが。
> リアルの銀行だって振込のたびにいちいち札束動かさないだろ?でも、その時点で数字は動きます。ありもしない額を動かそうとすれば、それは弾かれます。
> 内部のDBいじるプログラムにバグがありゃ、21億だろうが21兆だろうが数字は動くんだよ> ブロックチェーンの仕様と関係なくな。それが問題なんでしょう?
金銭取り扱うシステムに関わったことも無さそうですね。
>銀行は融資した額を即現金で支払ってくれるわけじゃないからな
お前が金融業のことを何もわかっておらず、それどころか自分で金を借りたこともないことはよくわかった。もうちょっと社会勉強してから戻ってきな。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
ジェイコム (スコア:0)
株式市場だって過去に同じことやってるんですよね。
みずほが発行済み株式数1万5千株のジェイコムを61万株売って地獄を見たのがジェイコム事件。
Re: (スコア:0)
ジェイコム事件は「1株・61万円」の売り注文を「61万株・1円」と誤入力したものなので
買うほうのご入力だったらそもそも成立せず、地獄を見て心が渇くこともなかったと思う。
不具合っていうけど、「0円」買い注文がなんでこっちは成立しちゃったの?
Re:ジェイコム (スコア:5, 参考になる)
0円が問題なんじゃない(Zaifが支払責任持てばいいんだから、払えるとは思えないけど)
「21億ビットコイン購入できた」事が問題なんですよ。
で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万
Zaifが持ってる/持ってないの証明以前に、世界の発行枚数を超えた注文が成立したから「ノミ行為」ってことで問題なんです。
世界で2100万BTCって言われてるのに、各仮想通貨取引所が今抱えているBTC量が解らない。
そして、Zaifのように「持っていないBTCの売買をしている取引所が山のようにあるだろう」事も想像がつくわけです。
コインチェックもノミ行為であろうことが疑われてますよね。
世の中の仮想通貨取引所の大半がそうなのかもしれない。
そう思いませんか?
Re:ジェイコム (スコア:2)
ジェイコムの件 [wikipedia.org]も、
2005年(平成17年)12月8日午前9時27分56秒、この日東証マザーズ市場に新規上場された総合人材サービス会社ジェイコム(当時。証券コード:2462)の株式(発行済み株式数14,500株)において、みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。
だそうなので、株券の発行数を遙かに越えた発注をしてるし、東証のコンピューターもそれを受け入れちゃってるから・・・。
発行数を超えた取引かどうか、というチェックって意外と行われてないのかも?
Re: (スコア:0)
発行済以上の株式が出てくることは普通にありますよ。
銀行の信用創造みたいに、株を誰かに売ってそれを借りてさらに売る、というのを繰り返していることにすれば、枚数が倍々に増えていくから。
ジェイコムの時も買い手側は大勢だったので、それを当てはめてしまったら証券会社は通すしかない。東証はシステム欠陥ということで裁判で負けちゃったけどね。
Re: (スコア:0)
信用取引っていうのは結局数字上の話で、Bitcoinでもいちいちブロックチェーンに書き込んでるわけじゃないんだから、こういう意味でのノミ行為は問題ない。
ただし決済するときに片方が金がありませんから取り消すわっていう方が問題。取引を取り消すっていうのはもう取引所が成立していない。
Re:ジェイコム (スコア:2, 参考になる)
信用取引ってのは、双方が指定してないとダメだぞ。
そもそも今回0円で20憶買い指定されたのは現物取引。
ビットコインを商品としてみた場合、zaifは商品先物取引法違反。
金融商品取引としてみた場合、信用取引してされてたなら違法じゃないが、
指定されてないのでzaifは金融商品取引法違反。
どっちにしろ現物指定でのノミ行為は違法。
Re: (スコア:0)
今は最良執行義務さえ満たしてれば合法。
Re: (スコア:0)
だから、「現物指定されてる」ものは違法。
>事前に投資家に告知
を満たしていないので。=最良執行義務を満たしていないことになり、やはり違法。
Re: (スコア:0)
#3365285だけど0円取引を強調した書き方がまずかった
不具合にしても存在しない21億Bitcoinを(現物取引で)誰から調達できたのかが分かんなかったけど、
存在しなくても調達できる(事にしてしまう=ノミ行為を行える)システムだったことが不具合で発覚したのか
Re: (スコア:0)
ノミ行為を行えると言うか<行っている>システムだとばれたと言うのが正しい。
指定して買われたのは<現物>で指定人間の口座(ウォレット)に一旦入った。20億ビットコインの現物(のはずのもの)
がユーザーの口座に入った。最大発行枚数2150万のビットコインの現物が20憶入った。
この時点でユーザーに渡している(口座に入れている=ウォレット入ったように見せている)のはビットコインの現物でなく、「ザイフが勝手に出しているなんちゃってビットコイン」であり、現物のビットコインなんて全く確保しないしユーザーに渡していないことが確定する。(先物・信用取引の場合はこれでもいいが、現物取引は違法)=つまりノミ行為。
Re: (スコア:0)
等しいという言葉の意味を理解していないバカはインターネットを使わないでほしいのだが、それはともかく。
ビットコインの実際の送金を行うと手数料が発生するし、そもそもここ数年は処理が滞っていて決済の開始から完了まで1時間程度を要する。
手数料が見合わなかったり、その日の取引が多かったりすれば更に遅くなる。一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。
だから違法だろうが何だろうが顧客へ説明して同意でも取って、準備を積んだだけのノミ状態で運営するしかない。それでも金をつぎ込むバカのために暗号通貨取引所は存在している。
それを理解していない人間がコメントしても何事もなすことはできない。
Re:ジェイコム (スコア:1)
理解してないのはお前だ、アホ。
ザイフは「現物取引はザイフが持っているビットコインを割り当てる」としてたの。
持ってる現物をな。
>一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。
なのでこの処理をするのはザイフ。
>顧客へ説明して同意でも取って、
だから説明も同意もとってない、あほ。信用や先物の方もあるからそっちは合意済みだがな。結局違法行為、詐欺行為でしかない、アホ。同意取ってれば合法だがな。
>一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。
だからこの処理をするのはザイフ。
ザイフが他から仕入れるのとそれにかかる時間と、ザイフが持ってる現物をユーザーに渡すことの違い位理解しろカス。
Re: (スコア:0)
>準備を積んだだけのノミ状態で運営するしかない。
だからそれは「取引所での”信用取引”」
現物取引(現物販売)と信用取引の違い位りかいしろ、ボケ。
21憶何故か口座にわりあてられたのは「現物取引」でだ、あほ。
Re: (スコア:0)
マジで暗号通貨全般が分かってないようだから仕方なく教えてやるけどさ、「コイン」ってのは無いんだよ。
ブロックチェーンにあるのは「AさんからBさんにX.YZ...ビットコインが送金された」という記録だけ。
ビットコインの立ち上げから今までのAさんの送金記録を累積すると1.234567BTCになるとする。それを便宜上「1.23ビットコインを所有している」と呼んでいる。
「コイン」と呼ばれる権利をAさんからBさんに移すには、Aさんが公開のBitcoinネットワークに送金処理を発出し、掘削人に確認してもらうしかない。これはオンチェーン取引と呼ばれる。
それ以外にBさんがコインを受け取る方法
Re: (スコア:0)
>で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万
不成立でした。
Re:ジェイコム (スコア:1)
少し違うかな。#3365525 [srad.jp]のコメントに書いたけど0円で買ったビットコインは全額自分の口座にはいって、それを売り板に出したから騒ぎになったと。約定しなかったのは指値で売りに出した売り注文。
Zaifはその後、取引を勝手に無効にしたようですが。
約定した取引まで勝手に取引所に無効にされるとは恐ろしい。
Re: (スコア:0)
何で持ってもいない株式(信用取引)や商品(先物)の売買はノミ行為じゃないの? 規制を受け入れる代わりにそれらの行為が免除されてるってこと?
Re: (スコア:0)
だって客の9割の売買が損するのがわかってるから業者が客の反対側に付いて呑むだけで儲かるんだよ。バイナリオプションとかそれを元にやってる。
Re:ジェイコム (スコア:1)
一生懸命胡麻化そうとしてるが、金(かね)を預けたんでなく「もの(ビットコイン)を買った」んだからな?
例えばプラチナを買って買う金払って「プラチナを」預けてあるはずなのに、
実は現物を業者が一切仕入れてませんでした。
これはこういう話。プラチナがビットコインに代わるだけ。
外貨預金でもいいわ。日本円で外貨を買って預けたはずなのに一切外貨が仕入れられてませんでした。
これはそういう話。
取引所内取引の話では元からない。
Re: (スコア:0)
元コメはプラチナの準備が実際にはなかったというところに文句をつけてるわけじゃない。そこはまずかろう。
今の取引所で売買をするたびに金庫の大扉が開閉して衛兵が出てきて銀行員が取引所の金庫から恭しくプラチナの小片を手袋でつまみ上げ手提げ金庫へ移し顧客の金庫まで歩いて行ってと移すことは不可能だと指摘している。
Re: (スコア:0)
>不可能だと指摘している。
出来ますし、できなければいけません。信用取引でなく現物取引ですから。
(相対取引は通常は信用取引の1形態にすぎません。まあ、現物相対もあるんでカテゴリがもともと違うものですが。)
それができないなら、買ったビットコインにブロックチェーンが割り当たってないって事なんで、
他の取引所へや他の企業への支払いに使えません。
積み立てて買ったプラチナを他の取引所で換金するから現物よこせといったら、現物ありませんと言うようなもの。
信用取引は「その値段で売り買いする権利」を売り買いしますが、
現物取引はあくまでも現物。そこを混同してはいけません(わざとでしょうが)
これを勝手に現物以外にするのはノミ行為で即違法です。
Re: (スコア:0)
しかしさ、要求されて初めて取引所口座から移す以外の方法が現実的に不可能だっていうのは、金融庁が取引所に入っても指摘していない、つまり認めるところだからさ。
プラチナを取引所口座から顧客口座に移す度に少し削って配っていたら、花見酒よろしく顧客と取引所を行き来するだけで何日待たされ、延べ棒はどんどん痩せ細っていくわけだからさ。
んだらば、延べ棒は動かさんで、まあ割札でもつけておくことにしてだ、動いたことにしといてくれろってのは、顧客としても思うところだろ?
現物がなかったという犯罪行為はともかく、取引所内での売買は自分らの内部DB上の数字操作に決まってるじゃん、つうのはそういうことでさ。
Re: (スコア:0)
取引の都度札束を動かすわけじゃないけど、銀行がプールしてる金額以上のお金を、融資は出来ないでしょう?
やろうとしたら、まずは他行から借りてくる必要があるだろうし。
> 取引所内での売買は自分らの内部DB上の数字操作に決まってるじゃん
それが、ノミ行為だと言ってるんですが。
> リアルの銀行だって振込のたびにいちいち札束動かさないだろ?
でも、その時点で数字は動きます。
ありもしない額を動かそうとすれば、それは弾かれます。
> 内部のDBいじるプログラムにバグがありゃ、21億だろうが21兆だろうが数字は動くんだよ
> ブロックチェーンの仕様と関係なくな。
それが問題なんでしょう?
金銭取り扱うシステムに関わったことも無さそうですね。
Re: (スコア:0)
できるし、日常的にやっている
それが信用創造というもの
銀行は融資した額を即現金で支払ってくれるわけじゃないからな
Re: (スコア:0)
>銀行は融資した額を即現金で支払ってくれるわけじゃないからな
お前が金融業のことを何もわかっておらず、それどころか自分で金を借りたこともないことはよくわかった。もうちょっと社会勉強してから戻ってきな。