アカウント名:
パスワード:
アメリカの本社の研究部門とかは別にして日本IBMに限っての話だけど、こと技術力だけで言うならソリューションの現場レベルでは決して「最悪」ではないもののせいぜい「中の下」から「下の上」・・・ってのは業界だと常識なんじゃないの?
以前ちょっとした見積もりをIBMに取ったことあるけどこっちのエンジニアの出した見積もり予想額の3倍ぐらいの金額が来たよ。それで実際の作業は外注でしょ?費用対効果でみたら業界に少しでも関わった人間ならIBMなんぞに頼むことはありえないよ。
ITゼネコン化してるとは思うね
日本橋・水天宮あたりですれ違うとゾンビのようで、売上達成のためにかなりの高負荷なんだろうなと…中の人の見解が聞きたいな〜スラドにいる?
ITゼネコンって必要なのよね。
「受注した業務を人件費の安い国のエンジニアに投げて」って言っても、いうほど簡単ではない。法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
大規模システムになれば、そういう面倒ごとを処理して、リスクヘッジもするITゼネコンがかならず必要になる。あいつらコードも書かずに金ばっかりとりやがってっていうけど、それならITゼネコンになればいい。でもなりたくないでしょ。つまらない仕事だし。神経すり減らすし。誰もが嫌うけど、誰かがやらなければならない仕事を請け負ってるから給料高いんだよ。
>法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。>こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
だったらやるなよw給料高いスーパーSEと三国人エンジニアの組み合わせで一体誰が幸せになるんだか・・・まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ。
そんなにめんどくさいプロセスを踏まないとやれない海外アウトソースに、それでも値段で負けてしまう日本。どこにお金が消えているのでしょうか。
>まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ
だから、そう思うならあなたがそれをやればビジネスチャンスですよと
並みレベルとは具体的にどのくらいのレベルでしょうか?
外注するから3倍なんでないの?
3倍はちょい高いかな。
この手のITゼネコンで言うと、丸投げする場合に元請け・下請け・孫請けって感じの3段階が多いんだけどその場合でだいたい孫受けの2倍ぐらいが相場だよ。
孫が100で見積もりだしたら下請けは150、元請けは200ぐらい。客から見たら100払ったうち元請けが30、下請けが20、孫が50とか、そんな感じ。
もちろん、丸投げじゃなく元請けや下請けが上流設計とかマネージメントにも絡むならもっと比率は臨機応変に変わってくるので、上の話はあくまで丸投げの話ね。
さらに、それぞれの力関係によっても比率は変わるので下が強いと上もあんまり乗っけられない。たとえば元請けが本当に名前だけ貸してるレベルで客先への営業時点で下請けが参加してたりするケースだと元請けが10%以下しか乗っけてこないケースもある。(あった)
なので客からすると下が弱くて技術力がない場合に元請けの提示価格が高くなり下が強くて技術力がある場合に価格が安くなる傾向があるという、すげーー変な話が起きてたりする。
孫が100で見積もりだしたら下請けは150、元請けは200ぐらい。
+ 米国IBMへの上納金 100とかかな。
元請けから下請けに出すまでの間、グループ会社間で何重にも転がして搾り取る手法が抜けてるぞ。一次下請けつっても、実態では四次だったり。で、客の要望がそのまま何の分析も検討もされていない形で降りてくる。既にGoが出てるから、知らずに請けた外注はスタート前からデスマーチ。
大手ベンダーしか扱えない発注側の制約が悪い
ほんとこれ。事実上仲介なのに元請けとはいかに。
おっ誰かいま、外部ベンダの割とカリカリに.NETで作り込まれた通販サイトをリニューアルする際、社内のIBM工作員のせいでハードウェアとミドルウェアをIBM製品で固められたおかげで全然パフォーマンスが出なくてシステムダウンに次ぐシステムダウンで巨額の機会損失をした二トリの話してました?
逆に技術力高いのはどこ?IBMしか知らんけどITゼネコンはどこもこんなもんだと思ってたわ。
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。本社の意向なのかどうか知らんが、日本IBMはそこのマネジメントがヘタなイメージ。まあそれで全体として利益が上がるならいいんだろうが、どうなんでしょ。
メーカー系だと、N・F・Hはそうそうヘマはしないけど、東芝は特許庁でやらかしたよね。
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。
そんなこと言ってると、落ちぶれた中世ジャップランドガーって騒いでるゴミが寄ってくるぞww
ヘマかね…F/N/Hあたり、PJ運行まずくてもなんとか始末するけど大体下請けに潰される人間が発生する訳だが。
マネジメントできるのに50歳で辞めさせてコストカットしてるつもりが、たんに人財流出させてしまってるだけなので肝心なところがアレなんでしょう。
「高い分だけ検証済みなんですよね?」って聞いたら「いいえ他と変わりません」って答えが帰ってきて「んじゃなんで高いのさ?」って聞いたら「保守交換の補償込みだからです」って答えが帰ってきた
って逸話を思い出した
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
なにを当たり前なことを (スコア:3, すばらしい洞察)
アメリカの本社の研究部門とかは別にして日本IBMに限っての話だけど、
こと技術力だけで言うならソリューションの現場レベルでは
決して「最悪」ではないものの
せいぜい「中の下」から「下の上」・・・ってのは業界だと常識なんじゃないの?
以前ちょっとした見積もりをIBMに取ったことあるけど
こっちのエンジニアの出した見積もり予想額の3倍ぐらいの金額が来たよ。
それで実際の作業は外注でしょ?費用対効果でみたら
業界に少しでも関わった人間ならIBMなんぞに頼むことはありえないよ。
Re: (スコア:0)
ITゼネコン化してるとは思うね
日本橋・水天宮あたりですれ違うとゾンビのようで、売上達成のためにかなりの高負荷なんだろうなと…
中の人の見解が聞きたいな〜
スラドにいる?
Re:なにを当たり前なことを (スコア:1)
ITゼネコンって必要なのよね。
「受注した業務を人件費の安い国のエンジニアに投げて」って言っても、いうほど簡単ではない。
法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。
こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
大規模システムになれば、そういう面倒ごとを処理して、リスクヘッジもするITゼネコンがかならず必要になる。
あいつらコードも書かずに金ばっかりとりやがってっていうけど、それならITゼネコンになればいい。
でもなりたくないでしょ。つまらない仕事だし。神経すり減らすし。
誰もが嫌うけど、誰かがやらなければならない仕事を請け負ってるから給料高いんだよ。
Re: (スコア:0)
>法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。
>こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
だったらやるなよw
給料高いスーパーSEと三国人エンジニアの組み合わせで一体誰が幸せになるんだか・・・
まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ。
Re: (スコア:0)
そんなにめんどくさいプロセスを踏まないとやれない海外アウトソースに、それでも値段で負けてしまう日本。どこにお金が消えているのでしょうか。
Re: (スコア:0)
>まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ
だから、そう思うならあなたがそれをやればビジネスチャンスですよと
Re: (スコア:0)
並みレベルとは具体的にどのくらいのレベルでしょうか?
Re: (スコア:0)
外注するから3倍なんでないの?
Re:なにを当たり前なことを (スコア:4, 参考になる)
3倍はちょい高いかな。
この手のITゼネコンで言うと、丸投げする場合に
元請け・下請け・孫請けって感じの3段階が多いんだけど
その場合でだいたい孫受けの2倍ぐらいが相場だよ。
孫が100で見積もりだしたら下請けは150、元請けは200ぐらい。
客から見たら100払ったうち
元請けが30、下請けが20、孫が50とか、そんな感じ。
もちろん、丸投げじゃなく元請けや下請けが上流設計とかマネージメントにも絡むなら
もっと比率は臨機応変に変わってくるので、上の話はあくまで丸投げの話ね。
さらに、それぞれの力関係によっても比率は変わるので
下が強いと上もあんまり乗っけられない。
たとえば元請けが本当に名前だけ貸してるレベルで
客先への営業時点で下請けが参加してたりするケースだと
元請けが10%以下しか乗っけてこないケースもある。(あった)
なので客からすると下が弱くて技術力がない場合に元請けの提示価格が高くなり
下が強くて技術力がある場合に価格が安くなる傾向があるという、
すげーー変な話が起きてたりする。
Re:なにを当たり前なことを (スコア:2)
孫が100で見積もりだしたら下請けは150、元請けは200ぐらい。
+ 米国IBMへの上納金 100
とかかな。
Re: (スコア:0)
元請けから下請けに出すまでの間、グループ会社間で何重にも転がして搾り取る手法が抜けてるぞ。
一次下請けつっても、実態では四次だったり。
で、客の要望がそのまま何の分析も検討もされていない形で降りてくる。
既にGoが出てるから、知らずに請けた外注はスタート前からデスマーチ。
Re: (スコア:0)
大手ベンダーしか扱えない発注側の制約が悪い
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。事実上仲介なのに元請けとはいかに。
Re: (スコア:0)
おっ誰かいま、外部ベンダの割とカリカリに.NETで作り込まれた通販サイトをリニューアルする際、
社内のIBM工作員のせいでハードウェアとミドルウェアをIBM製品で固められたおかげで全然パフォーマンスが出なくて
システムダウンに次ぐシステムダウンで巨額の機会損失をした二トリの話してました?
Re: (スコア:0)
逆に技術力高いのはどこ?
IBMしか知らんけどITゼネコンはどこもこんなもんだと思ってたわ。
Re: (スコア:0)
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は
訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。
本社の意向なのかどうか知らんが、日本IBMはそこのマネジメントがヘタなイメージ。
まあそれで全体として利益が上がるならいいんだろうが、どうなんでしょ。
Re:なにを当たり前なことを (スコア:1)
メーカー系だと、N・F・Hはそうそうヘマはしないけど、
東芝は特許庁でやらかしたよね。
Re: (スコア:0)
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は
訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。
そんなこと言ってると、落ちぶれた中世ジャップランドガーって騒いでるゴミが寄ってくるぞww
Re: (スコア:0)
ヘマかね…
F/N/Hあたり、PJ運行まずくてもなんとか始末するけど大体下請けに潰される人間が発生する訳だが。
Re: (スコア:0)
マネジメントできるのに50歳で辞めさせてコストカットしてるつもりが、たんに人財流出させて
しまってるだけなので肝心なところがアレなんでしょう。
Re: (スコア:0)
そんじょそこらの国内メーカー系よりずっと日本らしいと言われる所以
Re: (スコア:0)
「高い分だけ検証済みなんですよね?」って聞いたら
「いいえ他と変わりません」って答えが帰ってきて
「んじゃなんで高いのさ?」って聞いたら
「保守交換の補償込みだからです」って答えが帰ってきた
って逸話を思い出した