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などと思ったけど、たまたまhttps://www.janog.gr.jp/meeting/janog35/download_file/view/121/153/index.pdf [janog.gr.jp]な文章を見つけて、気が滅入った次第。誰もが必要だと言い、絶対損はしないと感じるまで腰を上げないのがよしとされる風潮は、就職氷河期の副産物かね。
v6が必要だと推進する側で移行コストを負担してあげたら良いんじゃない?結局は金の問題なんだし。
インターネットを最初に日本に引っ張って来たやつらの内の1つな大学で研究室内外のネットワーク設定してたけど、v6対応って話は全く聞こえてこなかったなぁ。
インターネット? なにそれ? 実用になるのか分からないけど、このムーヴメントには参加しなきゃ! とかやった組織なんだから、今のところ以降の積極的な動機がない? 我々が率先してやらなくて誰がやるんだよ! ってだけの理由でノリでやっちゃいそうな立場のハズなんだけど。お前のとこの研究室のIPv6設定はこれだから使いたけりゃ勝手に設定して使え、ぐらいの押しつけはあっても良いんじゃないかと。でもって、各種の移行トラブルを体験して解決ノウハウを積み上げて公開するぐらいが社会に求められてるんじゃないかと思ってたんだけど。
という盛り上がってない状況で、営利企業に頑張れと言っても無理があると思う。
そういうところは広いIPアドレス空間持ってるからね。学生時代うちの大学の研究室もプリンタがグローバルIP持ってるの見たなぁ。当時既に珍しい黄色い同軸ケーブルだったけど。全世界に公開されたでっかいドットインパクトプリンタ……アメリカさんもIP一杯抑えてるからIPv6に移行する動機が薄いって聞いたけど同じ感じなんだろうね。
結局困るところが動くわけで、そうなると国内では通信事業者や機器メーカーよね。確実に困るって事は確実なビジネスチャンスがあるわけで。
# まぁ、大学からの押しつけじゃなくて研究室単位で率先するのがあり方なんじゃないのとは思う。# 困るから動くっていうのは大学も一緒だし、だからエアコン止められる。。。
そのうち中国あたりがIPv6完全移行でv4廃止とかやってくれちゃいそう(妄想)
中国は金盾の内側に有る閉じたネットだからなぁ
#インドのが現実味ありそうな
繋がらないIPv6アドレスを配るBフレッツが生き残っていたり、そもそもIPv6未対応環境などで、まだ全員がIPv6を100%持っていないのでもうしばらく時間が掛かると思います。回線は対応していても、ルータなどがIPv6のパケットフィルタリング出来ないので無効にして放置等のケースも有りますし。
フレッツみたいに、IPv6なら高速というメリットが有るのですが、ニコニコだとそこまで帯域要らないですし。
ルータなどがIPv6のパケットフィルタリング出来ない
バッファローのNDプロキシ機能や、IODATAのIPv6 SPI機能を使えばいいのかな。ガイドラインもあるようだけど。
IPv6家庭用ルータガイドラインhttp://www.v6pc.jp/jp/wg/coexistenceWG/v6hgw-swg.phtml [v6pc.jp]
ガイドラインは有るのですが、前機種の Aterm WG2600HP2 [aterm.jp]のように、
インターネットで使われている通信プロトコルは、「IPv4」方式から「IPv6」方式へと移行が進んでいます。本製品は、IPv6 IPoE方式(v6プラス、MAP-E、DS-Lite)およびPPPoE方式には対応しておりませんが、【IPv6ブリッジ機能】により、「IPv6」方式の通信でもルータを介さずに通過させて通信できるので、ひかりTVなどの「IPv6」方式を利用した映像配信サービスもご利用いただけます。
と、まともなIPv6接続ができず、ブリッジ機能のみでパススルーな奴も世の中にはあふれてるという。
# 旧機種のWG1800HP2 [aterm.jp]はIPv6 PPPoEに対応してたのに、
それは、インターネット(フレッツ網外)にセキュアなIPv6接続ができる家庭用ルーターは無いということですか?
IPv6で各端末にグローバルなアドレス振ってWAN側からアクセス可能にしちゃうと、NATでLANに閉じ込めておけば外からポート叩かれてどうこうなる事はないっていう(元々は意図してなかったかもしれない)安全装置が働かない。
今はWANにLANが公開されないから、信用できるLAN内限定で使うなら脆弱性が多少有っても問題ないようなアプリケーションも、v6でWANからアクセスが可能になるのならファイヤーウォールだの脆弱性の検査だのが必須になってしまう。
東ではまだあるぞまあこっちでも終わるんだけど
ニューファミリータイプは2020年1月31日ベーシックタイプ、ビジネスタイプは2021年1月31日に終了する
東日本の事も忘れないでください。 [ntt-east.co.jp]
# 東西同じサービス名付けやがってという苦情は受け付けますが、鏡を見ましょう。
足回りはとっくの昔に対応してるし、アメリカのコンテンツプロバイダもCDNも大抵は対応済みIPv6reachableなサイトを使っていれば気がつかないうちにIPv6で通信してる単に日本のコンテンツプロバイダがどんくさいだけ
IPv6reachableなCDNってどこの話だい?
アカマイとLimeLightは対応してますよ。他も大体対応してると思う(調べてね)
* IPv6対応にはコストが必要* 他のみんながIPv6対応したら(IPv4に余裕ができるから)自分はIPv4のままでいい→コストかけずに済むという構図を考えたら、公共財のただ乗り問題に似てないか?インターネットのIPv4廃止を決めて、ルーターベンダーがIPv4対応製品をなくしていくくらいの強硬策が必要でないかい?
HTTPSみたいに、Googleが「IPv6対応なら検索結果の上位に出やすくする」と言えば、ウェブサイト側の対応は進むと思う。
就職だけじゃなくて、転職も介護も年金受給も氷河期になる世代じゃん。そりゃ絶対損はしないと感じるまで腰を上げないよ。
少なくとも日本のISPは解約するまでプレフィックス固定なので、IPv6アドレスが半永久的にサイトをまたいでトラッキングできるグローバルcookieになるプライバシーのないインターネットより非固定ipも選べるIPv4のままが良い
私もこの点が気になってv6対応に踏み切れてないんだけど、実際そんな感じなの?
実際そうだよプレフィック接続のたびに変更してくれるispなんて無いeuみたいにipアドレスをパーソナルデータとして保護する斜め上の取り組みは進行中だけど、悪意のある人物、ログをブラックマーケットで売る人にはには対抗できない
そうなんだ。やっぱりちょっと不安だなあ。もう少し様子見しとこう。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
本来は、v6対応サイトが増えれば、 (スコア:1)
などと思ったけど、たまたま
https://www.janog.gr.jp/meeting/janog35/download_file/view/121/153/index.pdf [janog.gr.jp]
な文章を見つけて、気が滅入った次第。誰もが必要だと言い、絶対損はしないと感じるまで腰を上げないのがよしとされる風潮は、就職氷河期の副産物かね。
Re:本来は、v6対応サイトが増えれば、 (スコア:1)
v6が必要だと推進する側で移行コストを負担してあげたら良いんじゃない?
結局は金の問題なんだし。
Re:本来は、v6対応サイトが増えれば、 (スコア:1)
インターネットを最初に日本に引っ張って来たやつらの内の1つな大学で研究室内外のネットワーク設定してたけど、v6対応って話は全く聞こえてこなかったなぁ。
インターネット? なにそれ? 実用になるのか分からないけど、このムーヴメントには参加しなきゃ! とかやった組織なんだから、
今のところ以降の積極的な動機がない? 我々が率先してやらなくて誰がやるんだよ! ってだけの理由でノリでやっちゃいそうな立場のハズなんだけど。
お前のとこの研究室のIPv6設定はこれだから使いたけりゃ勝手に設定して使え、ぐらいの押しつけはあっても良いんじゃないかと。
でもって、各種の移行トラブルを体験して解決ノウハウを積み上げて公開するぐらいが社会に求められてるんじゃないかと思ってたんだけど。
という盛り上がってない状況で、営利企業に頑張れと言っても無理があると思う。
Re: (スコア:0)
そういうところは広いIPアドレス空間持ってるからね。
学生時代うちの大学の研究室もプリンタがグローバルIP持ってるの見たなぁ。
当時既に珍しい黄色い同軸ケーブルだったけど。全世界に公開されたでっかいドットインパクトプリンタ……
アメリカさんもIP一杯抑えてるからIPv6に移行する動機が薄いって聞いたけど同じ感じなんだろうね。
結局困るところが動くわけで、そうなると国内では通信事業者や機器メーカーよね。
確実に困るって事は確実なビジネスチャンスがあるわけで。
# まぁ、大学からの押しつけじゃなくて研究室単位で率先するのがあり方なんじゃないのとは思う。
# 困るから動くっていうのは大学も一緒だし、だからエアコン止められる。。。
Re: (スコア:0)
そのうち中国あたりがIPv6完全移行でv4廃止とかやってくれちゃいそう(妄想)
Re:本来は、v6対応サイトが増えれば、 (スコア:1)
中国は金盾の内側に有る閉じたネットだからなぁ
#インドのが現実味ありそうな
Re: (スコア:0)
繋がらないIPv6アドレスを配るBフレッツが生き残っていたり、そもそもIPv6未対応環境などで、まだ全員がIPv6を100%持っていないのでもうしばらく時間が掛かると思います。
回線は対応していても、ルータなどがIPv6のパケットフィルタリング出来ないので無効にして放置等のケースも有りますし。
フレッツみたいに、IPv6なら高速というメリットが有るのですが、ニコニコだとそこまで帯域要らないですし。
Re: (スコア:0)
ルータなどがIPv6のパケットフィルタリング出来ない
バッファローのNDプロキシ機能や、IODATAのIPv6 SPI機能を使えばいいのかな。
ガイドラインもあるようだけど。
IPv6家庭用ルータガイドライン
http://www.v6pc.jp/jp/wg/coexistenceWG/v6hgw-swg.phtml [v6pc.jp]
Re: (スコア:0)
ガイドラインは有るのですが、前機種の Aterm WG2600HP2 [aterm.jp]のように、
と、まともなIPv6接続ができず、ブリッジ機能のみでパススルーな奴も世の中にはあふれてるという。
# 旧機種のWG1800HP2 [aterm.jp]はIPv6 PPPoEに対応してたのに、
Re: (スコア:0)
ひかり電話ルータ(と言う名のaterm?)とかだとこんな注意が表示されたりするし。
>[IPv6ファイアウォール機能]が「有効」でかつ、[IPv6セキュリティのレベル]が「標準」の場合、
>NTT東日本・NTT西日本のフレッツ光ネクスト網内で折り返す通信(NTT東日本・NTT西日本との契約により
>可能となるもの)は許容し、その他のIPv6通信を使用したインターネット側からの通信を拒否します。
Re: (スコア:0)
それは、インターネット(フレッツ網外)にセキュアなIPv6接続ができる家庭用ルーターは無いということですか?
Re: (スコア:0)
IPv6で各端末にグローバルなアドレス振ってWAN側からアクセス可能にしちゃうと、NATでLANに閉じ込めておけば外からポート叩かれてどうこうなる事はないっていう(元々は意図してなかったかもしれない)安全装置が働かない。
今はWANにLANが公開されないから、信用できるLAN内限定で使うなら脆弱性が多少有っても問題ないようなアプリケーションも、v6でWANからアクセスが可能になるのならファイヤーウォールだの脆弱性の検査だのが必須になってしまう。
Re: (スコア:0)
東ではまだあるぞ
まあこっちでも終わるんだけど
ニューファミリータイプは2020年1月31日
ベーシックタイプ、ビジネスタイプは2021年1月31日
に終了する
Re: (スコア:0)
東日本の事も忘れないでください。 [ntt-east.co.jp]
# 東西同じサービス名付けやがってという苦情は受け付けますが、鏡を見ましょう。
Re: (スコア:0)
足回りはとっくの昔に対応してるし、アメリカのコンテンツプロバイダもCDNも大抵は対応済み
IPv6reachableなサイトを使っていれば気がつかないうちにIPv6で通信してる
単に日本のコンテンツプロバイダがどんくさいだけ
Re: (スコア:0)
IPv6reachableなCDNってどこの話だい?
Re:本来は、v6対応サイトが増えれば、 (スコア:1)
アカマイとLimeLightは対応してますよ。他も大体対応してると思う(調べてね)
pokuri
Re: (スコア:0)
* IPv6対応にはコストが必要
* 他のみんながIPv6対応したら(IPv4に余裕ができるから)自分はIPv4のままでいい→コストかけずに済む
という構図を考えたら、公共財のただ乗り問題に似てないか?
インターネットのIPv4廃止を決めて、ルーターベンダーがIPv4対応製品をなくしていくくらいの強硬策が必要でないかい?
Re: (スコア:0)
HTTPSみたいに、Googleが「IPv6対応なら検索結果の上位に出やすくする」と言えば、ウェブサイト側の対応は進むと思う。
Re: (スコア:0)
就職だけじゃなくて、転職も介護も年金受給も氷河期になる世代じゃん。そりゃ絶対損はしないと感じるまで腰を上げないよ。
プレフィックス固定のIPv6なんて普及しない方が良い (スコア:0)
少なくとも日本のISPは解約するまでプレフィックス固定なので、
IPv6アドレスが半永久的にサイトをまたいでトラッキングできるグローバルcookieになる
プライバシーのないインターネットより非固定ipも選べるIPv4のままが良い
Re: (スコア:0)
私もこの点が気になってv6対応に踏み切れてないんだけど、実際そんな感じなの?
Re: (スコア:0)
実際そうだよ
プレフィック接続のたびに変更してくれるispなんて無い
euみたいにipアドレスをパーソナルデータとして保護する斜め上の取り組みは進行中だけど、
悪意のある人物、ログをブラックマーケットで売る人にはには対抗できない
Re: (スコア:0)
そうなんだ。やっぱりちょっと不安だなあ。
もう少し様子見しとこう。