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何の議論もなく当然のように優遇したり規制してるね。LINE無料、ポケモンGO無料のようなパケット無料優遇、アプリダウンロードの速度制限のような規制
最近になって政府が堂々と法律に基づかずに指令出したでしょ？あの漫画村問題で。
アメリカはちゃんと法律を準備してからやったけど、日本は違法だけどISP事業者に命じてしまった。
政府の法的根拠のない指令と、角川社長から「NTT訴えてもいいか？」という脅しに屈してNTTグループが中立性を無視したブロック方針を打ち出したよね。
Coinhive設置だけで逮捕立件される事件が頻発してるそうで、もはや法治国家とはいえなくなってきた。
CoinhiveなんてこっそりPCリソース使うとかマルウェアとしか思えないけどな
コンピュータの仕組みを全然知らないおじいちゃんとかは理解できてなくても仕方ないけど、PCリソースを勝手に使ってるプログラムなんてそれこそ無数にあるんだよ。
画面に白い点を表示するだけでもリソースは使うし、まさにこの文章を表示するだけでもあなたのPCのリソースは使ってるわけ。でも私はあなたに事前に許可を取って、あなたが読みたくもないこのコメントを表示させたりはしてない。
スラドだってJavaScriptを実行してるし、クッキーだって使ってる。その全てにあなたは同意した？
「いや表示するために必要なスクリプトだからしょうがない」と思う？それは本当かね？JavaScript全部止めててもコメントは読めるし書けるよね。
「広告はサイトの運用費用を賄うためだからしょうがない」とも思う？Coinhive設置した人だって運用費用を賄うテストをしてただけだよ。
Coinhiveがウィルスなら、スラドもウィルスだらけてことになるね。
何がウィルスで何がそうでないか。何がマルウェアで何がそうでないか。何が不正利用で何がそうでないか。全然理解していない人はいい加減な知識でウィルスだと断定しないこと。
そんな理屈が簡単に通るとなると、いろんな犯罪行為がはかどりそうだな。ｗ
とりあえず、一応は法的根拠があって動いている公的治安機関に対して「まだ決まっていない」ってしか根拠がないみたいね。
なんでこういう人は「俺の判断が正しい」って言い切れるのかなあ。
なぜ君は警察がやってることは全部法的根拠に基づいていると断言できるのかね？
今回逮捕された人のPCの中身を全部削除して返してきたことは、どういう法的根拠に基づくのかね？
ほら、警察が法律を守らないこともよくあるという実例ならいくらでもでてくるだろ？
遠隔操作ウィルス事件では、全くの無実の人を逮捕して自白を強要して有罪にまで追い込んだりしてんだよ。それのどこが法的根拠に基づいているのかね？
どうせ自分が逮捕されるような事態になった時には不当逮捕だっていうんでしょうけど。
断言しているのは「俺の判断が正しい」って言っている人だけで、それ以外の人は断言もなにもしてないけど。
統計上、99.9%は正しく、0.1%えん罪があると言う状況において、その0.1%を殊更協調することしか根拠らしい根拠がないのに、それに触れず相手にばかり立証を求める姿勢は理論的ではない。
そりゃ車内でマリファナパイプ喫煙で逮捕されりゃ、マリファナ（Coinhive相当）も、直接麻薬でないパイプやその容器等（OS＋周辺ソフト相当）も、押収されて帰ってこないだろうけど、現場の自動車程度（ドライブが初期化されたPC相当）は返却される事もあるかもね。
お前や身内がその0.1%の冤罪被害者になっても文句言うなよお前がいくら真実を訴えても0.1%の声なんか世間に届かないお前みたいな奴が「警察は99.9%正しいんだからお前は犯罪者」と決めつける警察はミスを隠すためなら0.1%の真実なんて平気に踏みつぶすぞ
「あなたが読みたくもないコメント」が表示されているのは、あなたが読みたくもないコメントが表示されるページを、「あなたが閲覧したから」である。
あなたは、ブラウザのリンクを開くなり、URLを打ち込むなり、自動巡回ソフトに取得させたり、スマートなAIにお願いしたりなどの何らかの手段を実行し、「ページを閲覧しようとするあなたの意図」に沿って「あなたが読みたくもないコメント」が表示されたのだから、そこに不正司令は存在しない。よって「あなたが読みたくもないコメントが表示される」ことに同意は不要。
法的に必要なのは意図に沿って動くことであり、同意ではない点に注意。coinhiveに対して同意を取れと言われるのは、警察の法解釈でも同意があれば確実に不正司令に該当しなくなるからであってあらゆる処理に同意が求められているわけではないことを理解しておいてほしい。
リソースを勝手に消費する不正利用は警察が動くきっかけになっただけで、処罰とは関係がない。閲覧者に分からないように設置されたCoinhiveが不正司令に該当するかどうかが争点なのに、他の何かもCPUを勝手に使っているといった無意味な擁護が出てくるのはどうしてなんだろうか。
広告も違法化するために逆張りしている？
それね明示的にコンテンツ利用の代わりに使わせてくれって同意取ってやるならともかくこっそり設置してんのはどこぞの店先のコンセント無断でスマホに使ってはい窃盗ってなるのとどこが違うのかと
それね明示的にコンテンツ利用の代わりに動画広告表示させてくれって同意取ってやるならともかくサイト開いた瞬間にいきなり動画広告始まるのはどこぞの店先のコンセント無断でスマホに使ってはい窃盗ってなるのとどこが違うのかと
既に違法って書かれてて逮捕されたって話なんだけど、どうして無視するかな
まさか具体名が出てないから、みたいな話？
ええ！？違法って書いてあるの！？どこに！？
じゃあ早くその文面を高木先生に教えてあげて！今「どこにも書いてない」って言って、むっちゃ荒ぶってるから！
Yahooのトップに行くと動画広告が再生されるけど、これも勝手にＰＣリソースを使って利益を得てる、何が違うの？
動画は再生止めればいい広告も閉じればいいCoinhiveはどうやって止めるの？そもそもCoinhiveが動いてること自体どうやって知ればいいんだ？
> Coinhiveはどうやって止めるの？
ページを閉じれば良い。
> そもそもCoinhiveが動いてること自体どうやって知ればいいんだ？そそ、問題はここ。動画再生に電力消費していることは見れば分かる。それが嫌なら閉じることができる。でもCoinhiveをこっそり設置すると動いていることが分からない。それが嫌な人でも閉じることができないってこと。だから違法。
命令じゃなくて、お願いだから
kadokawaはプロレスやりたかったけど行政がはしご外したんじゃなかったでしたっけ？
政府は命令は出してないし 漫画村問題じゃなくて海賊版問題だし アメリカやイギリスでも法律に先行して対応が行われた後に法制化という順番だし NTTとKADOKAWAは脅しではなくて共同で問題提示のために裁判を行おうという話だし Coinhiveは設置ではなく「利用者に同意を取ってない無かった」という問題
スラドによくいる勘違いを凝縮したような奴だな
政府がお願いという体裁をとってはいるが、「臨時的かつ緊急的な処置」とも言ってるんだよね。
やってもやらなくてもいいよ、という言い方ではないね。それは緊急避難とは言わない。
そして、角川がNTTの社長に「訴えるよ」と言ったのは事実で、それを回避するためにNTTは政府の方針にし確うとしたんだよ。それのどこが共同で問題提起のために裁判？実際に裁判は起こらなかったろ。
Coinhiveは同意を取ってなかったから逮捕ではないよね。実際に逮捕された人の細かな逮捕の様子を書いたものを読むと、ウィルスを設置したということで逮捕されているよね。Coinhiveのコードを独自に書いた人はウィルス作成罪の容疑でも逮捕されてる。
そして、Coinhiveの件は設置しただけで逮捕されたことが不当であるという専門家らの声が一気に出たため、慌てて警察庁が「Coinhive設置の際には気をつけて」という注意を公表してる。それは「気をつけてね」ではなく「逮捕は正しいんだよ」というアリバイ作りだよね。
政府は命令は出してない 漫画村問題じゃなくて海賊版問題 アメリカやイギリスでも法律に先行して対応が行われた後に法制化という順番
これは特に論点もなく正しいと言うことで良さそうですね。
NTTとKADOKAWAは脅しではなくて共同で問題提示のために裁判を行おうという話
角川がNTTの社長に「訴えるよ」と言ったのは事実で、それを回避するためにNTTは政府の方針にし確うとしたんだよ。
これについては当事者が明確に異なる事を語っているので、明らかに間違いですね。そのように妄想している人はたくさんいたのですが、なぜ一時情報を事実としないのですか? 仮にそう言う情報があるのならば、週刊誌にでもたれ込んだらいいんじゃないでしょうか。心療内科を紹介される可能性も高いか
NTTが自分の対応に対して自分で説明するのは、一次情報としては十分な事実ですし、主観事実としても十分です。
犯人が自分で騙るのは、どうひいき目に見ても「主観事実」なので、客観的事実としては関係ありません。どう見てもひき逃げなのに「気付かなかった」って主張しても犯罪は犯罪ですよね？
断片的な情報だけでなく実際に取材記事やインタビューを読もうね。
角川がNTTの社長に「訴えるよ」と言ったのは事実
は政府の方針が決まる前。出版社は何やっていたんだと批判している人が多いけど、これはその「出版社が海賊版サイトを潰すための作業の一環」「訴えるよ」じゃなく
共同で問題提示のために裁判を行おう
のお伺い。NTTも納得済み。実際に裁判を起こさなかったのは政府の方針が動いたため。政府の方針に従っても出版社はNTTを訴えることはできるから、回避するために従ったというのも間違い。すでに侵害は存在していたからね。
元から日本は放置国家ですが何か？
Coinhiveの件は閲覧者の了承なしに動作する設定で設置してた輩が立件されただけで、真っ当な話じゃないの?
いやいや１０年ぐらい前に議論してたよな、中立撤廃の方向で
隣の芝はいつでもフレッシュ
右隣はね。
倒産したフリーテルの悪口はやめてあげて!
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
日本じゃ (スコア:0)
何の議論もなく当然のように優遇したり規制してるね。
LINE無料、ポケモンGO無料のようなパケット無料優遇、アプリダウンロードの速度制限のような規制
Re:日本じゃ (スコア:2, 興味深い)
最近になって政府が堂々と法律に基づかずに指令出したでしょ？
あの漫画村問題で。
アメリカはちゃんと法律を準備してからやったけど、日本は違法だけどISP事業者に命じてしまった。
政府の法的根拠のない指令と、角川社長から「NTT訴えてもいいか？」という脅しに屈してNTTグループが中立性を無視したブロック方針を打ち出したよね。
Coinhive設置だけで逮捕立件される事件が頻発してるそうで、もはや法治国家とはいえなくなってきた。
Re: (スコア:0)
CoinhiveなんてこっそりPCリソース使うとかマルウェアとしか思えないけどな
Re:日本じゃ (スコア:1)
コンピュータの仕組みを全然知らないおじいちゃんとかは理解できてなくても仕方ないけど、PCリソースを勝手に使ってるプログラムなんてそれこそ無数にあるんだよ。
画面に白い点を表示するだけでもリソースは使うし、まさにこの文章を表示するだけでもあなたのPCのリソースは使ってるわけ。
でも私はあなたに事前に許可を取って、あなたが読みたくもないこのコメントを表示させたりはしてない。
スラドだってJavaScriptを実行してるし、クッキーだって使ってる。
その全てにあなたは同意した？
「いや表示するために必要なスクリプトだからしょうがない」と思う？
それは本当かね？
JavaScript全部止めててもコメントは読めるし書けるよね。
「広告はサイトの運用費用を賄うためだからしょうがない」とも思う？
Coinhive設置した人だって運用費用を賄うテストをしてただけだよ。
Coinhiveがウィルスなら、スラドもウィルスだらけてことになるね。
何がウィルスで何がそうでないか。
何がマルウェアで何がそうでないか。
何が不正利用で何がそうでないか。
全然理解していない人はいい加減な知識でウィルスだと断定しないこと。
Re:日本じゃ (スコア:2)
そんな理屈が簡単に通るとなると、いろんな犯罪行為がはかどりそうだな。ｗ
Re: (スコア:0)
とりあえず、一応は法的根拠があって動いている公的治安機関に対して「まだ決まっていない」ってしか根拠がないみたいね。
なんでこういう人は「俺の判断が正しい」って言い切れるのかなあ。
Re: (スコア:0)
なぜ君は警察がやってることは全部法的根拠に基づいていると断言できるのかね？
今回逮捕された人のPCの中身を全部削除して返してきたことは、どういう法的根拠に基づくのかね？
ほら、警察が法律を守らないこともよくあるという実例ならいくらでもでてくるだろ？
遠隔操作ウィルス事件では、全くの無実の人を逮捕して自白を強要して有罪にまで追い込んだりしてんだよ。
それのどこが法的根拠に基づいているのかね？
どうせ自分が逮捕されるような事態になった時には不当逮捕だっていうんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
断言しているのは「俺の判断が正しい」って言っている人だけで、それ以外の人は断言もなにもしてないけど。
統計上、99.9%は正しく、0.1%えん罪があると言う状況において、その0.1%を殊更協調することしか根拠らしい根拠がないのに、それに触れず相手にばかり立証を求める姿勢は理論的ではない。
Re: (スコア:0)
そりゃ車内でマリファナパイプ喫煙で逮捕されりゃ、マリファナ（Coinhive相当）も、直接麻薬でないパイプやその容器等（OS＋周辺ソフト相当）も、押収されて帰ってこないだろうけど、現場の自動車程度（ドライブが初期化されたPC相当）は返却される事もあるかもね。
Re: (スコア:0)
お前や身内がその0.1%の冤罪被害者になっても文句言うなよ
お前がいくら真実を訴えても0.1%の声なんか世間に届かない
お前みたいな奴が「警察は99.9%正しいんだからお前は犯罪者」と決めつける
警察はミスを隠すためなら0.1%の真実なんて平気に踏みつぶすぞ
Re: (スコア:0)
「あなたが読みたくもないコメント」が表示されているのは、
あなたが読みたくもないコメントが表示されるページを、「あなたが閲覧したから」である。
あなたは、ブラウザのリンクを開くなり、URLを打ち込むなり、
自動巡回ソフトに取得させたり、スマートなAIにお願いしたりなどの何らかの手段を実行し、
「ページを閲覧しようとするあなたの意図」に沿って「あなたが読みたくもないコメント」が表示されたのだから、
そこに不正司令は存在しない。
よって「あなたが読みたくもないコメントが表示される」ことに同意は不要。
法的に必要なのは意図に沿って動くことであり、同意ではない点に注意。
coinhiveに対して同意を取れと言われるのは、警察の法解釈でも同意があれば確実に不正司令に該当しなくなるからであって
あらゆる処理に同意が求められているわけではないことを理解しておいてほしい。
Re: (スコア:0)
リソースを勝手に消費する不正利用は警察が動くきっかけになっただけで、処罰とは関係がない。
閲覧者に分からないように設置されたCoinhiveが不正司令に該当するかどうかが争点なのに、
他の何かもCPUを勝手に使っているといった無意味な擁護が出てくるのはどうしてなんだろうか。
広告も違法化するために逆張りしている？
Re: (スコア:0)
それね
明示的にコンテンツ利用の代わりに使わせてくれって同意取ってやるならともかく
こっそり設置してんのはどこぞの店先のコンセント無断でスマホに使って
はい窃盗ってなるのとどこが違うのかと
Re: (スコア:0)
それね
明示的にコンテンツ利用の代わりに動画広告表示させてくれって同意取ってやるならともかく
サイト開いた瞬間にいきなり動画広告始まるのはどこぞの店先のコンセント無断でスマホに使って
はい窃盗ってなるのとどこが違うのかと
Re: (スコア:0)
電気は見えないけど見えるもの同様窃盗にするって法律に書いてあるから窃盗なの
Coinhiveを違法にしたければ法律にCoinhiveは違法って書けばいいだけ
Re: (スコア:0)
既に違法って書かれてて逮捕されたって話なんだけど、どうして無視するかな
まさか具体名が出てないから、みたいな話？
Re:日本じゃ (スコア:1)
ええ！？
違法って書いてあるの！？
どこに！？
じゃあ早くその文面を高木先生に教えてあげて！
今「どこにも書いてない」って言って、むっちゃ荒ぶってるから！
Re: (スコア:0)
Yahooのトップに行くと動画広告が再生されるけど、これも勝手にＰＣリソースを使って利益を得てる、何が違うの？
Re: (スコア:0)
動画は再生止めればいい
広告も閉じればいい
Coinhiveはどうやって止めるの？
そもそもCoinhiveが動いてること自体どうやって知ればいいんだ？
Re:日本じゃ (スコア:2, すばらしい洞察)
> Coinhiveはどうやって止めるの？
ページを閉じれば良い。
Re: (スコア:0)
> そもそもCoinhiveが動いてること自体どうやって知ればいいんだ？
そそ、問題はここ。動画再生に電力消費していることは見れば分かる。それが嫌なら閉じることができる。
でもCoinhiveをこっそり設置すると動いていることが分からない。それが嫌な人でも閉じることができないってこと。だから違法。
Re: (スコア:0)
命令じゃなくて、お願いだから
Re: (スコア:0)
kadokawaはプロレスやりたかったけど行政がはしご外したんじゃなかったでしたっけ？
Re: (スコア:0)
政府は命令は出してないし
漫画村問題じゃなくて海賊版問題だし
アメリカやイギリスでも法律に先行して対応が行われた後に法制化という順番だし
NTTとKADOKAWAは脅しではなくて共同で問題提示のために裁判を行おうという話だし
Coinhiveは設置ではなく「利用者に同意を取ってない無かった」という問題
スラドによくいる勘違いを凝縮したような奴だな
Re: (スコア:0)
政府がお願いという体裁をとってはいるが、
「臨時的かつ緊急的な処置」
とも言ってるんだよね。
やってもやらなくてもいいよ、という言い方ではないね。
それは緊急避難とは言わない。
そして、角川がNTTの社長に「訴えるよ」と言ったのは事実で、それを回避するためにNTTは政府の方針にし確うとしたんだよ。
それのどこが共同で問題提起のために裁判？
実際に裁判は起こらなかったろ。
Coinhiveは同意を取ってなかったから逮捕ではないよね。
実際に逮捕された人の細かな逮捕の様子を書いたものを読むと、ウィルスを設置したということで逮捕されているよね。
Coinhiveのコードを独自に書いた人はウィルス作成罪の容疑でも逮捕されてる。
そして、Coinhiveの件は設置しただけで逮捕されたことが不当であるという専門家らの声が一気に出たため、慌てて警察庁が「Coinhive設置の際には気をつけて」という注意を公表してる。
それは「気をつけてね」ではなく「逮捕は正しいんだよ」というアリバイ作りだよね。
Re: (スコア:0)
正直広告でサイトマスターに十分な収入があれば仮想通貨掘らせる必要はないわけで。
このついでにAdBlock違法化まできっちりやって欲しい。
Re:日本じゃ (スコア:0)
政府は命令は出してない
漫画村問題じゃなくて海賊版問題
アメリカやイギリスでも法律に先行して対応が行われた後に法制化という順番
これは特に論点もなく正しいと言うことで良さそうですね。
NTTとKADOKAWAは脅しではなくて共同で問題提示のために裁判を行おうという話
これについては当事者が明確に異なる事を語っているので、明らかに間違いですね。そのように妄想している人はたくさんいたのですが、なぜ一時情報を事実としないのですか?
仮にそう言う情報があるのならば、週刊誌にでもたれ込んだらいいんじゃないでしょうか。心療内科を紹介される可能性も高いか
Re: (スコア:0)
> それを正とする理由は何ですか？
で、結局一次情報は正なの偽なの
Re: (スコア:0)
NTTが自分の対応に対して自分で説明するのは、一次情報としては十分な事実ですし、主観事実としても十分です。
犯人が自分で騙るのは、どうひいき目に見ても「主観事実」なので、客観的事実としては関係ありません。
どう見てもひき逃げなのに「気付かなかった」って主張しても犯罪は犯罪ですよね？
Re: (スコア:0)
断片的な情報だけでなく実際に取材記事やインタビューを読もうね。
角川がNTTの社長に「訴えるよ」と言ったのは事実
は政府の方針が決まる前。出版社は何やっていたんだと批判している人が多いけど、
これはその「出版社が海賊版サイトを潰すための作業の一環」
「訴えるよ」じゃなく
共同で問題提示のために裁判を行おう
のお伺い。NTTも納得済み。
実際に裁判を起こさなかったのは政府の方針が動いたため。
政府の方針に従っても出版社はNTTを訴えることはできるから、回避するために従ったというのも間違い。
すでに侵害は存在していたからね。
Re: (スコア:0)
元から日本は放置国家ですが何か？
Re: (スコア:0)
Coinhiveの件は閲覧者の了承なしに動作する設定で設置してた輩が立件されただけで、真っ当な話じゃないの?
Re: (スコア:0)
いやいや１０年ぐらい前に議論してたよな、中立撤廃の方向で
Re: (スコア:0)
隣の芝はいつでもフレッシュ
Re: (スコア:0)
右隣はね。
Re: (スコア:0)
倒産したフリーテルの悪口はやめてあげて!