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神奈川県警、Webサイトへのマイニングスクリプト設置に関する逮捕基準について回答せず」記事へのコメント

  • 少なくとも今回の件は一定の要件で線引きをしたうえで検挙に至っているはずなんですけど、
    そこで用いた要件について応える立場にあるのは、
    検挙した当事者である神奈川県警以外の誰だと言うんでしょう?

    うちらが挙げるのは容疑者だし、容疑を立証は検察の仕事だからあとは知らんわということかな?
    それはそれで酷い話だよね?
    被害届があったわけでもないんでしょ?

    --
    uxi
    • あれ?
      これひょっとして凄く怖い状況なのかな?
      警察の暴走とかそういうの関係なしに、民間人が被害届出せば、採掘スクリプトに限らず任意のスクリプトを片っ端から検挙対象に出来るということでは?

      --
      uxi
      • 広告を表示する HTML のコードは、「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」以外の何者だというのだろう?
        任意の JavaScript も同じだ。
        通念上とか言い始めると、新しいアイデアなんて全滅だ。

        ブラウザのサンドボックスが許容するリソースの範囲に限ってサービス提供者に意図する動作を委任したと判断する以外に、このような濫用を避けるには方法があるだろうか?

        --
        uxi
        • by Anonymous Coward

          だからっ!サンドボックスなんて言葉を当てにしたらブラクラはどうなるんだっ!
          #他にもいろいろ考えられるな。DDoSに利用とか。

          • by uxi (5376) on 2018年06月20日 18時44分 (#3429088)

            採掘スクリプトの設置は、マネタイズと言う意味で従来の広告の設置と目的を同一とするはずです。
            あるページを見たら、その見返りにそのページの運営者に幾ばくかお金が入る。常識的な人なら、そのくらいの認識は現状でもあるでしょう。
            それは閲覧者がサービス提供者に委任した意図する動作の範疇ですよ。

            一方で、ブラクラは閲覧者が意図する動作を委任しているサービス提供者の意図する動作に反するんです。
            自分のページにブラクラ仕込んだ場合は意図した動作の範疇になりますが、実際ジョークソフトの一種としてそういうのは無しとは言い切れないでしょう。
            サービス提供者には、自分提供するサービスをサンドボックスの範囲で自由にする権利くらいあるんじゃないでしょうか?

            2ch とかに自分のページへのリンク貼るのは微妙だけど、それは多分、2ch 運営の意図する動作に反する HTML コード(不正な指令)になります。
            DDoS も同様。

            でもそれらは明確に「人の業務を妨害」する事を意図しているので「不正指令電磁的記録(刑法 第百六十八条の二、三)」じゃなく「電子計算機損壊等業務妨害(刑法 第二百三十四条の二)」を適用する案件だったはずです。

            なので、ブラクラや DDoS を違法判定する場合サンドボックスは関係ありません。

            --
            uxi
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              どいつもこいつも不正アクセス禁止法違反のACCS裁判事件と同じ事言ってて笑える。。。

              独自の解釈に屋上屋を重ねてこれは無罪あれは有罪って独自の解釈が通用するわけ無いだろ

              広告表示のためのスクリプトまでは暗黙の同意があると見なせるが
              勝手にCPUパワー使ってマイニングする事までは暗黙の同意がある訳もない

              技術オタクがいくら騒ごうが法律は変わらんぞ

              • by zxcv (29679) on 2018年06月20日 20時37分 (#3429188)

                相当数が許容できていないのでAdblockが広まっているのでは無いのでしょうか

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2018年06月20日 18時56分 (#3429096)

                暗黙で運用が決まってるなんてのは間違ってるから「暗黙」部分を定義しようっつってんだろ?

                難しいことわかんないからって気に入らないから逮捕で運用されちゃ困るんだが

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2018年06月20日 19時08分 (#3429108)

                >広告表示のためのスクリプトまでは暗黙の同意があると見なせるが
                少なくとも俺は同意した覚えはない

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >技術オタクがいくら騒ごうが法律は変わらんぞ

                IT技術についていけない法律はこの先どうするんだろ

              • by Anonymous Coward

                じゃあ見なければ良いんだな。

                民放テレビと一緒で、テレビ付けたのはお前。

              • by Anonymous Coward on 2018年06月20日 20時03分 (#3429163)

                社会的に許容しうるか否かの定義はどこ行った?

                親コメント
              • 個人情報を盗むとかセキュリティ上の懸念は一切なくて、閲覧して情報を得る行為と、情報を提供してマネタイズする行為のギブ・アンド・テイクを実現するための一手段に過ぎない。
                不正な指令足りえるとすればそれは唯一置いた場所の問題。
                他人のページなら意図に反するだろうが、
                自分のページなら意図通りだろう。

                Web は仕組上、閲覧者はサービス提供者の意図した動作に従う他ない。
                されては困る動作はサンドボックスで制限されてる。
                その上で、気に食わないサービスは閉じれば済む話だし、
                技術的には Ad Block で殺せば済む話。
                新規の技術なので社会的なコンセンサスは未だ存在しないが、マネタイズという意味では、本質的に広告と同種の物でしかない。
                広告が許容出来ている現在に置いて、この程度は社会的にも十分に許容できる範囲だろう。

                要するに従来の広告の延長線上で扱えば済む話でしかないのに、わざわざ法律なんて大仰な物を持ち出すのは無粋にも程がある。

                --
                uxi
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                法の解釈・適用を行う最終権限は最高裁判所であって、政府・行政ではないからねぇ。
                まぁその判断で正しいのかどうか、これから司法の判断を仰ぐってことでいいんじゃないかな?

              • by Anonymous Coward

                Coinhiveという技術はつぶれるべきとは思ってなかったけど、
                他人のCPU時間を使うという事に対して鈍感であれこれと正当化する
                モラルの欠ける人達を見てると、
                Coinhiveという技術はつぶれるべきという結論に変わった。

              • by Anonymous Coward

                なら広告同様でかでかと採掘中です!って出せば良いのでは?
                やましいことなんてやってないなら、堂々としていればいい。あぁ採掘するサイトなのねと分かれば、必然的に行かなくなるが
                リンク先の検挙された側も相手の同意なく実行している点を指摘されて削除している時点でやってはいけないことという自覚があるんじゃん
                法に触れなきゃ何やってもいいってのはテック系の悪しき慣習だと思うよ

              • by Anonymous Coward

                無断採掘されないなら(多くの人がそういうモラルを持って設置しようって考えなら)
                その姿勢を信用して、Coinhiveを纏めてブロックなんて事はせずに、
                その都度実行を許可するか決めるつもりだったし、
                場合によっては、多少滞在時間を長くしたりもするつもりだったけど、
                無断採掘を容認する人がいるなら全部ブロックするしかないなあって感じ。

                #モロ氏をCoinhiveで支援しよう、約42/秒、約30分が最後のCoinhive利用。

              • 他人のCPU時間を使うという事に対して鈍感であれこれと正当化する
                クソプログラマー達はたくさんいるけど、逮捕するべきとは思わないな。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2018年06月21日 1時14分 (#3429290)

                法に触れなきゃ何やっても良いんだよ
                眉はひそめられるかも知れないし恥をかくかも知れない、評価が下がることもあるだろうしかしそれは違法とは厳然として違うことであり、
                法的にやって良いかどうかで言えば良いとしか言えない

                権力の行使は抑制的であるべきで、
                曖昧な解釈を許す法律はクソ
                運用を通じて落としどころを探すのであればいきなり逮捕なんてのはとんでもない話だ

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ん~、Coinhiveという技術の正当性と、Coinhiveを設置したことで逮捕することの正当性、
                それは分けて考えた方がいいよ。
                このストーリーで問題になっているのは後者の方だから。

              • by Anonymous Coward

                あなたは”社会”なの?
                すごいなあ(棒

              • by Anonymous Coward
                「グレーであるとは思いませんが」
              • by Anonymous Coward

                >>わざわざ法律なんて大仰な物を持ち出すのは無粋にも程がある。

                キョウダイケンキュウインガーさんもそう思ってただろうけど、実際はレッドラインを一歩踏み越えてたんだよねw

              • by Anonymous Coward
                そのページを見続けている以上は、同意したのと同じだ。
              • by Anonymous Coward
                ヽ人人人人人人人人ノ
                < 嫌なら見るな! >
                < 嫌なら見るな! >
                ノYYYYYYYYヽ
                     __
                    /_(S)\
                   // ∧∧\\
                   \\(゚Д゚)/ /
                    \⌒ ⌒ /
                     L_人_ノ
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              • by Anonymous Coward

                ここまで致命的に知能と人格に欠損を抱えてわざわざ技術よりの掲示板で技術オタクどもっていって喧嘩売りに行ける感覚ってどんな育成環境で育まれるものなんだろうな。

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