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体的に動くべきは、場を提供しているIT関連企業の方だろう。そこがやっている商売のとばっちりを受けて被害を被っている被害者ではない。
例えば、クラブ。薬物取引とか性犯罪とかが多いと言うことで風営法によって規制されていた。それが、最近になって解除された。これは単に政治的に活動したからではない。自分たちが提供するクラブという場が犯罪の温床にならないように、あるいは被害を周りに振りまかないように、自ら改革して律したからだ。自浄作用を発揮して、さらに犯罪の被害者たる人々に理解を求めたからだ。自分の店の中だけで犯罪を許さないと言う態度をする
37分に投稿され、6分後の43分にはマイナスモデレートされた。内容は「フレームの元」
なんだろうねこれ。 なんかこういうときには「角川の工作員」とかって煽りが入るけど、むしろ海賊版サイト対策をされると困る連中の方がなんか監視してるんじゃないのかってぐらいのスピードだ。
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
同じような話ってどっかにあった？ 既に否定されているって、どこで？
過去の議論を見れば分かるよ。インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。インターネットの与える価値は被害の比ではない。電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
出版業界はできる限りのことをしてきた上でボロクソに叩かれているんだから、インターネット関連企業ができる限りのことをしてきたといっても足りなかったらボロクソに叩かれても仕方ないよね。
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
> 少なくともIPアドレスを管理しているところはインターネットの管理組織に含めていいんじゃないかな。
「漫画村」に関連する意味の管理組織としては、技術的に全く間違いです。分かって書いているようですが。
「漫画村」にIP振ってるならともかく、ネットワークが別、ということは、別組織であって、そもそもからしてポリシーが違うのを「ブロッキング派」は理解していないように見えるんですが。
> 配下のネットワークを管理している組織だよね。
完全に間違いではありませんが「配下」というのは間違いでしょう。「下」ではないのでね。近隣というべきですか。ツリー状とは限りません。いずれにせよ、残念ながら「漫画村」の管理組織としてはISPは不適当です。
なお、一応言っておくと、WIDEは何もしなくていいという話はしていません。「無関係」なので、「漫画村」をなくしたいとしても、実際にはできることが少ないという話です。
> それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ええと、、「漫画村」はネットワークですよ。ネットワークの一員は、1ノード(1ホスト)もネットワークです。インターネットは「ネットワーク」をつなげる規格(の一つ)でもありますので。
> ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
もしかして、ネットワーク接続サービスから接続したら、そこでネットワークが終わると思ってる人?そんなことはありえませんよ。
例えば私は、1プロバイダ(ネットワーク接続サービス)と契約して、インターネットをアクセスしてます。
原理上、電話回線を通じ
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:-1)
体的に動くべきは、場を提供しているIT関連企業の方だろう。そこがやっている商売のとばっちりを受けて被害を被っている被害者ではない。
例えば、クラブ。
薬物取引とか性犯罪とかが多いと言うことで風営法によって規制されていた。それが、最近になって解除された。これは単に政治的に活動したからではない。自分たちが提供するクラブという場が犯罪の温床にならないように、あるいは被害を周りに振りまかないように、自ら改革して律したからだ。自浄作用を発揮して、さらに犯罪の被害者たる人々に理解を求めたからだ。
自分の店の中だけで犯罪を許さないと言う態度をする
Re: (スコア:-1)
37分に投稿され、6分後の43分にはマイナスモデレートされた。内容は「フレームの元」
なんだろうねこれ。
なんかこういうときには「角川の工作員」とかって煽りが入るけど、むしろ海賊版サイト対策をされると困る連中の方がなんか監視してるんじゃないのかってぐらいのスピードだ。
Re: (スコア:0)
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。
関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
Re: (スコア:0)
同じような話ってどっかにあった？
既に否定されているって、どこで？
Re: (スコア:0)
過去の議論を見れば分かるよ。
インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。
インターネットの与える価値は被害の比ではない。
電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。
著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。
これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。
モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
Re: (スコア:-1)
出版業界はできる限りのことをしてきた上でボロクソに叩かれているんだから、
インターネット関連企業ができる限りのことをしてきたといっても足りなかったらボロクソに叩かれても仕方ないよね。
Re: (スコア:0)
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。
一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
Re: 「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:0)
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
Re: (スコア:0)
以前間違ったIPアドレスが設定されたせいで大規模な接続障害が発生したこともあったし。
DNSも実用上必須に近いから、ルートDNSを管理しているところも入れていいと思う。
ISPはインターネットの管理組織ではないけれど、配下のネットワークを管理している組織だよね。
だからインターネットに関する責任は持たないけれど、配下のネットワークメンバーに
非合法コンテンツを配信しているメンバーやそれらにアクセスしようとしているメンバーがいるなら何らかの対処を行わなければならない。
そうしないなら責任を取らなければいけないのは自分たちだから。
論理を説明するなら、「事件はインターネットで起こっているんじゃない。インターネットに接続されているネットワークで起こっているんだ」ってとこ？
Re: (スコア:0)
> 少なくともIPアドレスを管理しているところはインターネットの管理組織に含めていいんじゃないかな。
「漫画村」に関連する意味の管理組織としては、技術的に全く間違いです。分かって書いているようですが。
「漫画村」にIP振ってるならともかく、ネットワークが別、ということは、別組織であって、そもそもからしてポリシーが違うのを「ブロッキング派」は理解していないように見えるんですが。
> 配下のネットワークを管理している組織だよね。
完全に間違いではありませんが「配下」というのは間違いでしょう。「下」ではないのでね。近隣というべきですか。ツリー状とは限りません。いずれにせよ、残念ながら「漫画村」の管理組織としてはISPは不適当です。
なお、一応言っておくと、WIDEは何もしなくていいという話はしていません。「無関係」なので、「漫画村」をなくしたいとしても、実際にはできることが少ないという話です。
Re: (スコア:0)
そして考えるべきは漫画村が接続されているネットワークだけでなく、
そこにインターネット経由でアクセスしようとしている人がいるネットワークも含むよね。
ブロッキングさせようとしているのは、そのネットワークに対してだから。
それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
だから配下のという言い方で正しい。独立しているわけではないからね。
Re: (スコア:0)
> それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ええと、、「漫画村」はネットワークですよ。ネットワークの一員は、1ノード(1ホスト)もネットワークです。インターネットは「ネットワーク」をつなげる規格(の一つ)でもありますので。
> ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
もしかして、ネットワーク接続サービスから接続したら、
そこでネットワークが終わると思ってる人?そんなことはありえませんよ。
例えば私は、1プロバイダ(ネットワーク接続サービス)と契約して、インターネットをアクセスしてます。
原理上、電話回線を通じ