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海賊版サイトで利益を得ていた側を議論の場に引っぱり出す方法は考えてるのかな。
海賊版サイトに対する総合的な対策を進めるため、本件に関するすべての利害関係者とインターネット業界が産業の発展を目的とした、民間での議論を進める体制を整えるべきであり、その場の形成と参加に協力します。
僕らは協力者なんで、そこまではしりません、とか言いだしそう
ブロッキング自体に反対するのはまあ当然として、重要なのは「海賊版サイト対策、正規版の流通の推進に協力します」って文言が引き出せたことでしょ。
こうやって反応があっただけでもブロッキング言い出してよかったねって出版関係者は思ってそう。
そもそも自ら内部に有害顧客を抱え込んでおいて、「俺たちのASをブロックしたら迷惑がかかるだろう」と考えるのがおかしい。DNSブロックよりも、簡単に対策できるし。
お前それ中国でも同じ事言えんの?
http://www.wide.ad.jp/Vision/foreword.html [wide.ad.jp]WIDEプロジェクトの代表挨拶を読むと、ブレてないね。政府によるインターネットの制御の目論見からは距離を取ってる。
むらいじゅんにプゲラされたのがそんなに効いた?
仕事で工作するほど落ちぶれちゃいないよこういうことは仕事をさぼってやるものさ
結局やってるのか。
流石にちょっと引くわ。
「上位レイヤーである、警察や裁判所を使って解決してよ」という話じゃない。「そいつらが不甲斐ないのを、なぜ俺たち下位レイヤーがケツ拭かなきゃならないの?」という。
警察の捜査を元に司法判断を仰いで、裁判所の命令を元にプロバイダにブロックを求める、というメソッドすら反対されてんだけどね
エンドツーエンドというのは、AS同士の対話(または訴訟)で解決すべきという話じゃない。「サイトブロッキング」に反対してるんであって、ASブロッキングには文句つけていない。
そもそもプロバイダには、すべてのASに対して経路を確保する義務なんてないし。
> すべてのASに対して
ブロッキングを主張する人って「AS」って知らないんじゃ。。。
WIDEプロジェクトの論調好きだよ
ブロッキングしたからこれで安心だろうと思考停止するから。特に日本の場合は絶対にそうなる。
日本を除いた海外での海賊版サイトの利用などは放置。結局、コンテンツを守るとか権利者の利益を(将来に渡って)守るとか考えずに目先の金しか頭にないんだよね。国レベルでブロッキングしようとするエネルギーがあるなら、世界各国と協調して根本的な解決を日本主導でやっていくとかそういう考えが出てこないあたりに日本の凋落を痛感する。
現在でも日本の権利者、外国で日本人向けじゃない海賊版サイトを現地で訴えたりしてますけど。何を根拠に「絶対そうなる」って言ってるんですか?
仮にそれが事実だとしても、長期的対策を確実にやると言う事で明記すれば良いだけの話だよね。ブロッキングの制度を作らない理由にはならない。 国の会議ではそう言う前向きな議論をやっていたんだけどね。
> 長期的対策を確実にやると言う事で明記すれば良い
え、そんな日本国の対策を見たことがないのだが。長期的な意味での、コンピュータ技術に対する、ブロッキングについてだよね?
言ってるだけじゃなくて、ちゃんと?ほんとに?何を根拠に?librahackとか知らない人なんだろうな。。
こと日本国に関する限り、コンピュータ技術の扱いは全然おかしいことしか見たことがない。
> ブロッキングの制度を作らない理由にはならない。
ブロッキングをちゃんとする理由を説明してほしいのだが。。。
誤字多発で読みづらい長文な上にクラブとか変な例えを出しているけど
そもそもインターネットの仕組み知ってますか?憲法知ってますか?
インターネットの仕組みは決して責任の所在を曖昧にするためのものではない。
法的に正しく手続きを踏めば、ブロッキングの処置は違憲ではないと言う判断は児童ポルノブロッキングの際に従来からでており、現在その手続きをやっている最中だ。
みんな金盾好きだね
また工作員か。児ポのブロッキングと状況が全く違うことを意図的に無視するんだよな、こいつらは。
だってお前ら、著作権なんぞいくらでも蹂躙して良いから状況違う、とかその程度の事しか言わないじゃんね
何も考えてないからそうなるんだろうな。何が違うのか聞いてもその場で調べ始めそう
調べりゃ既に整理されていて、児童ポルノ以外にも通信傍受法の際の議論などもあり、それに沿って手続きが進められてるってすぐに分かるけどな。
アジテーターが児童ポルノとは状況が違う、って言ってるのが単に連中が言っているだけで、ロジック的には全く根拠がないこともすぐに分かる。
クラブの喩えでわかんないんなら、違法コンテンツを取り締まるツールを自分らで用意して著作権者と折り合いを付けようとしているYoutubeの話でもする?
> クラブの喩え
全く分らんですが。Youtubeの話も意味不明ですね。どうしてyoutubeという、単なる1ノードの話が出てくるのか、意味不明です。
そもそもインターネットを理解していないから、「関連する」と思うのでしょうかね。
- wideは一インターネットのユーザに過ぎない- そもそもインターネットに「管理者がいない」
ということが分かってれば、「クラブ」のような場を提供しているのとは全然違うことは理解できるのですが。
普通に考えて、インターネットの各ノード間の関連は「電話番号」と同様の論理です。
「漫画村」と「WIDE」が「電話番号」を持ってるとして、どうして関
これが出版業界(というかKADOKAWA)のアンサーなのかな。
まあ、利便性ばかりが謳われて、悪用する輩が出る可能性を考えながらもその対策(技術的・法律的な面だけでなく、啓蒙等の社会的な面も)を後回しにしてきたツケが出てきている感はある。
ネットじゃグレーどころか真っ黒の所を敢えて突いて出し抜いてやらないと、他に勝てないような所があるからな。 Youtubeとか、当のKADOKAWAのニコ動とかもそうだけど。最近じゃ配車サービスのUberも元々は黒に近いグレーって言われてたし、ヤフオクもメルカリも盗品の売買に使われてるんじゃねえのかと言われてた時期もあった。
だけど、そこらも技術的や規約的に対処してきてるんだよな。動画配信サイトはコンテンツIDのような仕組みを用意したりして、権利者に情報を提供することで悪用を防止してある程度コントロール出来るようにしてきたし、あからさまにアウトの
確かに ・直接コンテンツに投資している ・テレビの動画の丸上げなどをしようとすると即座にアカウント停止になる というニコニコ動画と
・コンテンツ産業にタダ乗りしてほとんど投資せず ・テレビの動画丸上げしても権利者に通知をするだけで止めもしな
多少口が悪いが書いてることはむちゃくちゃではないマイナスモデ―トれされるべきではないと私も思います
そういう斜に構えた態度が余計助長してると思います
WIDEは研究関連の組織で、IT関連企業ではないと思うのですが、
「業界内の自主規制が不十分だから法整備で規制がかけられる」はおかしくはないと思いますが、その外にある組織に対して「お前らの仕事だろ」というのは違うのではないかと思います。
# とはいえ、マイナスにする程ではないとは思いますが...
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
同じような話ってどっかにあった? 既に否定されているって、どこで?
過去の議論を見れば分かるよ。インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。インターネットの与える価値は被害の比ではない。電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
それは公共の秩序を守るため法律に拠って摘発しているので、どう解釈しても合法です。
まず回線提供の企業とインターネットのユーザー企業を分けろ。話はそこからだ。インターネットを利用しない企業はほぼないし、いわゆるIT産業に限っても電話会社や郵便局と企業数の桁が違う。
で、ネット回線開くのに本人確認が要らないと?で、全ての手紙や封筒を開封検査していると(犯罪者の住所/電話番号が載った可能性のある電話帳が入ってないか)?で、外を歩くと全員が検問を通って行き先まで監視されたりトランクを開けさせられると?
著作権だから相当するのはオレオレ詐欺とかの話じゃない。保留音が著作権に反してるとか、会話の内容が歌詞や本の一部だとか、そういう理由で片っ端からやろうとしてるんだよ。
フィルタリングや監視やブロッキングてのはそういうレベルの話なんだよ。裁判で有罪判決を受けて懲役・禁固刑を受けなければ誰だって外に出られるし電話できるし話なら刑務所の中でだってできるんだよ。現状でも著作権者が僅かでも侵害されたと主張すれば勝手に個人情報が開示されるという状況なんだよ。これでどこが不十分だと?
対応する早さが足りないしブラックリストの共有ができてないから本人確認はザルだし全世界を対象とした取り組みが足りない。
https://srad.jp/comments [srad.jp]では新しいコメントほど目につく機会が多いので短い時間で返信、モデレーションがつくのは不思議ではありません。
真実がどうかは別として> 6分でマイナスモデされることを「病的に執着している人がいる証拠」っていうのも怖いですね。
ストーリーページを全く見ずにコメントだけ監視して、ボクちゃんに都合の悪いコメントが来たらマイナスモデレートする、という作業をひたすらやっている人間がいるって主張なんですかね。
恐ろしや
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
いつも早いので印象に残ってるけど、21分にトビが出て37分にはあの長文が投稿されるということは、そういうあなたもなかなかの気合いで監視してますねwでもこういうのにマイナスモデ入れるのなんだかなぁ。だれかプラスモデで打ち消してあげて!
スラドはIDがあると投稿時間より前に、IDしかコメントを投稿できない形でストーリーがポストされる。なので表示されている時間より前に投稿を見ることができるんだよ。 なので、ログインしてないユーザより、かなり早くストーリーを
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
本件に関するすべての利害関係者 (スコア:1)
海賊版サイトで利益を得ていた側を議論の場に引っぱり出す方法は考えてるのかな。
海賊版サイトに対する総合的な対策を進めるため、本件に関するすべての利害関係者とインターネット業界が産業の発展を目的とした、民間での議論を進める体制を整えるべきであり、その場の形成と参加に協力します。
Re: (スコア:0)
僕らは協力者なんで、そこまではしりません、とか言いだしそう
ブロッキング言い出すまでは黙ってみてるつもりだったのかな (スコア:1)
ブロッキング自体に反対するのはまあ当然として、重要なのは「海賊版サイト対策、正規版の流通の推進に協力します」って文言が引き出せたことでしょ。
こうやって反応があっただけでもブロッキング言い出してよかったねって出版関係者は思ってそう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
普通にAS単位でブロックすれば? (スコア:0)
そもそも自ら内部に有害顧客を抱え込んでおいて、「俺たちのASをブロックしたら迷惑がかかるだろう」と考えるのがおかしい。
DNSブロックよりも、簡単に対策できるし。
長期的には無意味 (スコア:0)
盗聴されたくない人が暗号化するなり何なり技術的に解決すればいいだけの話だし、検閲したい人も同じように技術的に暗号解読するだけだろ。
WinnyやTorは過渡期の技術だけど、そんな風に好きなだけイタチゴッコを続ければいい。
Re: (スコア:0)
お前それ中国でも同じ事言えんの?
WIDE (スコア:0)
http://www.wide.ad.jp/Vision/foreword.html [wide.ad.jp]
WIDEプロジェクトの代表挨拶を読むと、ブレてないね。
政府によるインターネットの制御の目論見からは距離を取ってる。
Re: (スコア:0)
むらいじゅんにプゲラされたのがそんなに効いた?
Re: (スコア:0)
仕事で工作するほど落ちぶれちゃいないよ
こういうことは仕事をさぼってやるものさ
Re: (スコア:0)
結局やってるのか。
流石にちょっと引くわ。
Re: (スコア:0)
「上位レイヤーである、警察や裁判所を使って解決してよ」という話じゃない。
「そいつらが不甲斐ないのを、なぜ俺たち下位レイヤーがケツ拭かなきゃならないの?」という。
Re: (スコア:0)
警察の捜査を元に司法判断を仰いで、裁判所の命令を元にプロバイダにブロックを求める、というメソッドすら反対されてんだけどね
Re: (スコア:0)
エンドツーエンドというのは、AS同士の対話(または訴訟)で解決すべきという話じゃない。
「サイトブロッキング」に反対してるんであって、ASブロッキングには文句つけていない。
そもそもプロバイダには、すべてのASに対して経路を確保する義務なんてないし。
Re: (スコア:0)
> すべてのASに対して
ブロッキングを主張する人って「AS」って知らないんじゃ。。。
安定のWIDE (スコア:0)
WIDEプロジェクトの論調好きだよ
ブロッキングは悪手 (スコア:0)
ブロッキングしたからこれで安心だろうと思考停止するから。特に日本の場合は絶対にそうなる。
日本を除いた海外での海賊版サイトの利用などは放置。
結局、コンテンツを守るとか権利者の利益を(将来に渡って)守るとか考えずに目先の金しか頭にないんだよね。
国レベルでブロッキングしようとするエネルギーがあるなら、世界各国と協調して根本的な解決を日本主導でやっていくとかそういう考えが出てこないあたりに日本の凋落を痛感する。
Re: (スコア:0)
現在でも日本の権利者、外国で日本人向けじゃない海賊版サイトを現地で訴えたりしてますけど。何を根拠に「絶対そうなる」って言ってるんですか?
仮にそれが事実だとしても、長期的対策を確実にやると言う事で明記すれば良いだけの話だよね。ブロッキングの制度を作らない理由にはならない。
国の会議ではそう言う前向きな議論をやっていたんだけどね。
Re: (スコア:0)
> 長期的対策を確実にやると言う事で明記すれば良い
え、そんな日本国の対策を見たことがないのだが。
長期的な意味での、コンピュータ技術に対する、ブロッキングについてだよね?
言ってるだけじゃなくて、ちゃんと?ほんとに?何を根拠に?
librahackとか知らない人なんだろうな。。
こと日本国に関する限り、コンピュータ技術の扱いは全然おかしいことしか見たことがない。
> ブロッキングの制度を作らない理由にはならない。
ブロッキングをちゃんとする理由を説明してほしいのだが。。。
Re:「協力します」←は? お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:1)
誤字多発で読みづらい長文な上にクラブとか変な例えを出しているけど
そもそもインターネットの仕組み知ってますか?
憲法知ってますか?
Re: (スコア:0)
インターネットの仕組みは決して責任の所在を曖昧にするためのものではない。
法的に正しく手続きを踏めば、ブロッキングの処置は違憲ではないと言う判断は児童ポルノブロッキングの際に従来からでており、現在その手続きをやっている最中だ。
Re: (スコア:0)
みんな金盾好きだね
Re: (スコア:0)
また工作員か。児ポのブロッキングと状況が全く違うことを意図的に無視するんだよな、こいつらは。
Re: (スコア:0)
だってお前ら、著作権なんぞいくらでも蹂躙して良いから状況違う、とかその程度の事しか言わないじゃんね
Re: (スコア:0)
何も考えてないからそうなるんだろうな。何が違うのか聞いてもその場で調べ始めそう
Re: (スコア:0)
調べりゃ既に整理されていて、児童ポルノ以外にも通信傍受法の際の議論などもあり、それに沿って手続きが進められてるってすぐに分かるけどな。
アジテーターが児童ポルノとは状況が違う、って言ってるのが単に連中が言っているだけで、ロジック的には全く根拠がないこともすぐに分かる。
Re: (スコア:0)
クラブの喩えでわかんないんなら、違法コンテンツを取り締まるツールを自分らで用意して著作権者と折り合いを付けようとしているYoutubeの話でもする?
Re: (スコア:0)
> クラブの喩え
全く分らんですが。Youtubeの話も意味不明ですね。
どうしてyoutubeという、単なる1ノードの話が出てくるのか、意味不明です。
そもそもインターネットを理解していないから、「関連する」と思うのでしょうかね。
- wideは一インターネットのユーザに過ぎない
- そもそもインターネットに「管理者がいない」
ということが分かってれば、「クラブ」のような場を提供しているのとは全然違うことは理解できるのですが。
普通に考えて、インターネットの各ノード間の関連は「電話番号」と同様の論理です。
「漫画村」と「WIDE」が「電話番号」を持ってるとして、どうして関
Re: (スコア:0)
これが出版業界(というかKADOKAWA)のアンサーなのかな。
Re: (スコア:0)
まあ、利便性ばかりが謳われて、悪用する輩が出る可能性を考えながらも
その対策(技術的・法律的な面だけでなく、啓蒙等の社会的な面も)を
後回しにしてきたツケが出てきている感はある。
Re: (スコア:0)
ネットじゃグレーどころか真っ黒の所を敢えて突いて出し抜いてやらないと、他に勝てないような所があるからな。
Youtubeとか、当のKADOKAWAのニコ動とかもそうだけど。最近じゃ配車サービスのUberも元々は黒に近いグレーって言われてたし、ヤフオクもメルカリも盗品の売買に使われてるんじゃねえのかと言われてた時期もあった。
だけど、そこらも技術的や規約的に対処してきてるんだよな。動画配信サイトはコンテンツIDのような仕組みを用意したりして、権利者に情報を提供することで悪用を防止してある程度コントロール出来るようにしてきたし、あからさまにアウトの
Re: (スコア:0)
「オイオイ、ここ同列に並ぶんかよプ」って思った
Re: (スコア:0)
確かに
・直接コンテンツに投資している
・テレビの動画の丸上げなどをしようとすると即座にアカウント停止になる
というニコニコ動画と
・コンテンツ産業にタダ乗りしてほとんど投資せず
・テレビの動画丸上げしても権利者に通知をするだけで止めもしな
Re: 「協力します」←は? お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:2)
多少口が悪いが書いてることはむちゃくちゃではない
マイナスモデ―トれされるべきではないと私も思います
Re: (スコア:0)
所詮モデレーターはすべからく(誤用)Anonymous Cowardだからね
論文の査読が匿名なのは編集者なり雑誌なりが査読者のクオリティを担保してるから成り立つのであって
そうでなきゃ匿名の査読なんて匿名の投稿以上のゴミ生産機でしかない
Re: 「協力します」←は? お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:2)
そういう斜に構えた態度が余計助長してると思います
いうべき相手は合っているのだろうか (スコア:0)
WIDEは研究関連の組織で、IT関連企業ではないと思うのですが、
「業界内の自主規制が不十分だから法整備で規制がかけられる」はおかしくはないと思いますが、
その外にある組織に対して「お前らの仕事だろ」というのは違うのではないかと思います。
# とはいえ、マイナスにする程ではないとは思いますが...
Re: (スコア:0)
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。
関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
Re: (スコア:0)
同じような話ってどっかにあった?
既に否定されているって、どこで?
Re: (スコア:0)
過去の議論を見れば分かるよ。
インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。
インターネットの与える価値は被害の比ではない。
電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。
著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。
これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。
モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
Re: (スコア:0)
通信の秘密をガチガチに守ってたら、電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
そんなわけないよね
Re: (スコア:0)
電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
それは公共の秩序を守るため法律に拠って摘発しているので、どう解釈しても合法です。
Re: (スコア:0)
通信の秘密を侵さずに取り締ることは物理的に不可能だよ
Re: (スコア:0)
まず回線提供の企業とインターネットのユーザー企業を分けろ。
話はそこからだ。
インターネットを利用しない企業はほぼないし、いわゆるIT産業に限っても電話会社や郵便局と企業数の桁が違う。
で、ネット回線開くのに本人確認が要らないと?
で、全ての手紙や封筒を開封検査していると(犯罪者の住所/電話番号が載った可能性のある電話帳が入ってないか)?
で、外を歩くと全員が検問を通って行き先まで監視されたりトランクを開けさせられると?
著作権だから相当するのはオレオレ詐欺とかの話じゃない。
保留音が著作権に反してるとか、会話の内容が歌詞や本の一部だとか、そういう理由で片っ端からやろうとしてるんだよ。
フィルタリングや監視やブロッキングてのはそういうレベルの話なんだよ。
裁判で有罪判決を受けて懲役・禁固刑を受けなければ誰だって外に出られるし電話できるし話なら刑務所の中でだってできるんだよ。
現状でも著作権者が僅かでも侵害されたと主張すれば勝手に個人情報が開示されるという状況なんだよ。
これでどこが不十分だと?
Re: (スコア:0)
対応する早さが足りないしブラックリストの共有ができてないから本人確認はザルだし全世界を対象とした取り組みが足りない。
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comments [srad.jp]
では新しいコメントほど目につく機会が多いので
短い時間で返信、モデレーションがつくのは不思議ではありません。
真実がどうかは別として
> 6分でマイナスモデされることを「病的に執着している人がいる証拠」
っていうのも怖いですね。
Re: (スコア:0)
ストーリーページを全く見ずにコメントだけ監視して、ボクちゃんに都合の悪いコメントが来たらマイナスモデレートする、という作業をひたすらやっている人間がいるって主張なんですかね。
恐ろしや
Re: (スコア:0)
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。
一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
Re: (スコア:0)
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
Re: (スコア:0)
いつも早いので印象に残ってるけど、21分にトビが出て37分にはあの長文が投稿されるということは、そういうあなたもなかなかの気合いで監視してますねw
でもこういうのにマイナスモデ入れるのなんだかなぁ。だれかプラスモデで打ち消してあげて!
Re: (スコア:0)
スラドはIDがあると投稿時間より前に、IDしかコメントを投稿できない形でストーリーがポストされる。なので表示されている時間より前に投稿を見ることができるんだよ。
なので、ログインしてないユーザより、かなり早くストーリーを