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体的に動くべきは、場を提供しているIT関連企業の方だろう。そこがやっている商売のとばっちりを受けて被害を被っている被害者ではない。
例えば、クラブ。薬物取引とか性犯罪とかが多いと言うことで風営法によって規制されていた。それが、最近になって解除された。これは単に政治的に活動したからではない。自分たちが提供するクラブという場が犯罪の温床にならないように、あるいは被害を周りに振りまかないように、自ら改革して律したからだ。自浄作用を発揮して、さらに犯罪の被害者たる人々に理解を求めたからだ。自分の店の中だけで犯罪を許さないと言う態度をするだけでなく、イベントなどがあるときには周辺に出向いてゴミ拾いなどを行い、自分たちがけっして周りに歓迎されていない事を自覚しながらも、それでも折り合いを付けてもらうよう、主体的に動いたからだ。直接的な加害者でなくとも、場を提供するものとして、責任を果たしたからだ。それは、自分たちを守ることにもなった。
それに対してこの連中は何だ？まるで他人事のように「協力します」なんて言っているが、そもそも主体的に動くべきは、こいつらじゃないのか？WIDEプロジェクトに参画しているIT企業、お前らが自分たちでネットという場所が犯罪の温床にならないように対策をしたり、啓蒙したり、時には自浄を発揮して訴えるなどするべきだろうが。ネットというものを直接的に提供している人々には、そこが犯罪の温床にならないようにする義務がある。これは、クラブが自分の店の中で犯罪がおきないように監視する義務があるのと同じ事だ。
それをサボった結果、異業種に被害をだしているという状況だろう。
こんな「俺らの自由に制限があるかもしれないんで、反対しま～す。え？被害防止？お前らがやれよ（笑） 協力してやってもいいけど？」という様な態度を取るのではなく「我々がきちんと自浄してこなかったために、結果的に被害を与えてしまい申し訳ない。これから現状回復に努めるから、どうか協力して欲しい」と、主体的に動くと宣言して、直接的加害者ではなくともその場を提供し、対策をしてこなかった人間として、筋を通すべきではないのか。
「法規制はやめろ」と言うのは、まずは最低限義務を果たしてからではないか。法規制なんかなくとも、自分たちが犯罪が起こらないように律することができる事を証明してからではないか。
この寝言のように、自分たちで不作為に不作為を重ね、さらに「協力する」というような態度で動かないのならば、それはもう法的にきちんと対処をして縛るしかない。そこまで段階が来ている。ネットでの海賊版被害など今日昨日始まった話ではない。にもかかわらず、ずっと他人事にしてきた結果が今の状態だ。問題のあるものが出てきたら都度対処し、自浄作用を発揮して問題の拡大を防いでいれば、強い形で法規制が行われる事もなかった。
そのことをもう一度自覚して少しは考えろ。他人事で言っている場合ではない。
誤字多発で読みづらい長文な上にクラブとか変な例えを出しているけど
そもそもインターネットの仕組み知ってますか？憲法知ってますか？
インターネットの仕組みは決して責任の所在を曖昧にするためのものではない。
法的に正しく手続きを踏めば、ブロッキングの処置は違憲ではないと言う判断は児童ポルノブロッキングの際に従来からでており、現在その手続きをやっている最中だ。
みんな金盾好きだね
また工作員か。児ポのブロッキングと状況が全く違うことを意図的に無視するんだよな、こいつらは。
だってお前ら、著作権なんぞいくらでも蹂躙して良いから状況違う、とかその程度の事しか言わないじゃんね
何も考えてないからそうなるんだろうな。何が違うのか聞いてもその場で調べ始めそう
調べりゃ既に整理されていて、児童ポルノ以外にも通信傍受法の際の議論などもあり、それに沿って手続きが進められてるってすぐに分かるけどな。
アジテーターが児童ポルノとは状況が違う、って言ってるのが単に連中が言っているだけで、ロジック的には全く根拠がないこともすぐに分かる。
クラブの喩えでわかんないんなら、違法コンテンツを取り締まるツールを自分らで用意して著作権者と折り合いを付けようとしているYoutubeの話でもする？
> クラブの喩え
全く分らんですが。Youtubeの話も意味不明ですね。どうしてyoutubeという、単なる1ノードの話が出てくるのか、意味不明です。
そもそもインターネットを理解していないから、「関連する」と思うのでしょうかね。
- wideは一インターネットのユーザに過ぎない- そもそもインターネットに「管理者がいない」
ということが分かってれば、「クラブ」のような場を提供しているのとは全然違うことは理解できるのですが。
普通に考えて、インターネットの各ノード間の関連は「電話番号」と同様の論理です。
「漫画村」と「WIDE」が「電話番号」を持ってるとして、どうして関
これが出版業界（というかKADOKAWA）のアンサーなのかな。
まあ、利便性ばかりが謳われて、悪用する輩が出る可能性を考えながらもその対策（技術的・法律的な面だけでなく、啓蒙等の社会的な面も）を後回しにしてきたツケが出てきている感はある。
ネットじゃグレーどころか真っ黒の所を敢えて突いて出し抜いてやらないと、他に勝てないような所があるからな。 Youtubeとか、当のKADOKAWAのニコ動とかもそうだけど。最近じゃ配車サービスのUberも元々は黒に近いグレーって言われてたし、ヤフオクもメルカリも盗品の売買に使われてるんじゃねえのかと言われてた時期もあった。
だけど、そこらも技術的や規約的に対処してきてるんだよな。動画配信サイトはコンテンツIDのような仕組みを用意したりして、権利者に情報を提供することで悪用を防止してある程度コントロール出来るようにしてきたし、あからさまにアウトの
確かに ・直接コンテンツに投資している ・テレビの動画の丸上げなどをしようとすると即座にアカウント停止になる というニコニコ動画と
・コンテンツ産業にタダ乗りしてほとんど投資せず ・テレビの動画丸上げしても権利者に通知をするだけで止めもしな
多少口が悪いが書いてることはむちゃくちゃではないマイナスモデ―トれされるべきではないと私も思います
そういう斜に構えた態度が余計助長してると思います
誤用と知ってて使う理由がさっぱりわからないんですけどどうしてですか？
WIDEは研究関連の組織で、IT関連企業ではないと思うのですが、
「業界内の自主規制が不十分だから法整備で規制がかけられる」はおかしくはないと思いますが、その外にある組織に対して「お前らの仕事だろ」というのは違うのではないかと思います。
# とはいえ、マイナスにする程ではないとは思いますが...
> その外にある組織に対して
ブロッキングを主張する人が、その程度の知識しかないのだろうと推測します。
そもそも「インターネット」を電話網と同じようなものだと勘違いして、「管理者がいる」と思い込んでるのでしょう。
当然実際は管理者などはいないので、WIDE関連の企業含めても、「漫画村」サイトと関連があるはずがないことを知らないのでしょう。
それが証拠に、「漫画村」はWIDEとは全く無関係な、海外のサイトですし。
WIDEが、すこしでも管理者側だと勘違いされるのは、実際には笑ってしまうのですが。。。そんな組織だったんだ、、、すごーくびっくり。。
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
同じような話ってどっかにあった？ 既に否定されているって、どこで？
過去の議論を見れば分かるよ。インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。インターネットの与える価値は被害の比ではない。電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
それは公共の秩序を守るため法律に拠って摘発しているので、どう解釈しても合法です。
厳密にいえば通信の秘密の侵害だが正当な業務として認められている行為としては、パケットのあて先を見てルーティングする行為が昔の議論でもあげられているのだからそれを言えばいいのに、なんで違法無線局みたいな筋悪の例を出してくるのか。ブロッキングを主張するような人は、技術も法律もよくわかってないってことを印象付けるのが目的なのかと疑ってしまうな。
通信の秘密をガチガチに守ってたら、電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
違法無線局として摘発されたことは違法な電波を出していたことを意味するだけだから、通信していたことを漏らすことにはならないでしょ。雑音しか出してなければ違法無線局にならないとでも言うのか。摘発しても通信に関する秘密は漏れないから109条違反にはならないのでは。
#3481371 は #3480886 の間違いを指摘しているだけだろ。#3480886 の意見が間違っていると指摘することは、ブロッキングに反対することとは違うぞ。それとも、ブロッキングに賛成するやつは、他の賛成派がどんなデタラメを言っていても、誤りを指摘したりしないはずだとでも言うのかよ。
https://srad.jp/comments [srad.jp]では新しいコメントほど目につく機会が多いので短い時間で返信、モデレーションがつくのは不思議ではありません。
真実がどうかは別として> 6分でマイナスモデされることを「病的に執着している人がいる証拠」っていうのも怖いですね。
ストーリーページを全く見ずにコメントだけ監視して、ボクちゃんに都合の悪いコメントが来たらマイナスモデレートする、という作業をひたすらやっている人間がいるって主張なんですかね。
恐ろしや
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
> 少なくともIPアドレスを管理しているところはインターネットの管理組織に含めていいんじゃないかな。
「漫画村」に関連する意味の管理組織としては、技術的に全く間違いです。分かって書いているようですが。
「漫画村」にIP振ってるならともかく、ネットワークが別、ということは、別組織であって、そもそもからしてポリシーが違うのを「ブロッキング派」は理解していないように見えるんですが。
> 配下のネットワークを管理している組織だよね。
完全に間違いではありませんが「配下」というのは間違いでしょう。「下」ではないのでね。近隣というべきですか。ツリー状とは限りません。いずれにせよ、残念ながら「漫画村」の管理組織としてはISPは不適当です。
なお、一応言っておくと、WIDEは何もしなくていいという話はしていません。「無関係」なので、「漫画村」をなくしたいとしても、実際にはできることが少ないという話です。
> それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ええと、、「漫画村」はネットワークですよ。ネットワークの一員は、1ノード(1ホスト)もネットワークです。インターネットは「ネットワーク」をつなげる規格(の一つ)でもありますので。
> ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
もしかして、ネットワーク接続サービスから接続したら、そこでネットワークが終わると思ってる人?そんなことはありえませんよ。
例えば私は、1プロバイダ(ネットワーク接続サービス)と契約して、インターネットをアクセスしてます。
原理上、電話回線を通じ
まず回線提供の企業とインターネットのユーザー企業を分けろ。話はそこからだ。インターネットを利用しない企業はほぼないし、いわゆるIT産業に限っても電話会社や郵便局と企業数の桁が違う。
で、ネット回線開くのに本人確認が要らないと？で、全ての手紙や封筒を開封検査していると(犯罪者の住所/電話番号が載った可能性のある電話帳が入ってないか)？で、外を歩くと全員が検問を通って行き先まで監視されたりトランクを開けさせられると？
著作権だから相当するのはオレオレ詐欺とかの話じゃない。保留音が著作権に反してるとか、会話の内容が歌詞や本の一部だとか、そういう理由で片っ端からやろうとしてるんだよ。
フィルタリングや監視やブロッキングてのはそういうレベルの話なんだよ。裁判で有罪判決を受けて懲役・禁固刑を受けなければ誰だって外に出られるし電話できるし話なら刑務所の中でだってできるんだよ。現状でも著作権者が僅かでも侵害されたと主張すれば勝手に個人情報が開示されるという状況なんだよ。これでどこが不十分だと？
WIDEに対する例としては、そもそも全部不適当です。
郵便も、警察も、「インターネット」のISPと比較出来ると思うのが全く分かりません。「インターネット」が全部日本にあると思ってるような誤解から来るのでしょうかね。日本にあるのは「インターネット」の極一部だけなんですけど。
> 公的な道路なんか、普通に警察が検問やってるよね？
道路の例で言うと、WIDE、いやISP全部、道路舗装業者の一人にすぎません。そもそも権限はありませんし、道でしていいこと/いけないことのルールを作る側ではないからです。少なくとも「道路管理者」ではありません。
どうして「道路舗装業者」が検問したり、車の中を調査したり出来ると思うのやら。
> 海賊版サイトに広告を出さない
関係ないサイトに不正アクセス推奨っすか。しかもWIDEにさせようということになるのだが。
対応する早さが足りないしブラックリストの共有ができてないから本人確認はザルだし全世界を対象とした取り組みが足りない。
> しかし、相手など問題がある場合には止める権限が認められています。
問題は「誰を」止める権限があるかでしょう。当然ながら「漫画村」を止める権限はある。
が、それと「別組織」のISPを止めようとしている対策は問題が多い、という話です。
ちゃんと「漫画村」とWIDEが「電話番号」を知ってる以上にうっすい関連しかないことを理解してるんですかね?
関連が薄いということは、「漫画村」対策は、原理上は一つしかありません。要するに「電話」(この場合はルーター)を捨てろということです。
無知な人たちは、そう
いつも早いので印象に残ってるけど、21分にトビが出て37分にはあの長文が投稿されるということは、そういうあなたもなかなかの気合いで監視してますねｗでもこういうのにマイナスモデ入れるのなんだかなぁ。だれかプラスモデで打ち消してあげて！
スラドはIDがあると投稿時間より前に、IDしかコメントを投稿できない形でストーリーがポストされる。なので表示されている時間より前に投稿を見ることができるんだよ。 なので、ログインしてないユーザより、かなり早くストーリーを
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:-1)
体的に動くべきは、場を提供しているIT関連企業の方だろう。そこがやっている商売のとばっちりを受けて被害を被っている被害者ではない。
例えば、クラブ。
薬物取引とか性犯罪とかが多いと言うことで風営法によって規制されていた。それが、最近になって解除された。これは単に政治的に活動したからではない。自分たちが提供するクラブという場が犯罪の温床にならないように、あるいは被害を周りに振りまかないように、自ら改革して律したからだ。自浄作用を発揮して、さらに犯罪の被害者たる人々に理解を求めたからだ。
自分の店の中だけで犯罪を許さないと言う態度をするだけでなく、イベントなどがあるときには周辺に出向いてゴミ拾いなどを行い、自分たちがけっして周りに歓迎されていない事を自覚しながらも、それでも折り合いを付けてもらうよう、主体的に動いたからだ。
直接的な加害者でなくとも、場を提供するものとして、責任を果たしたからだ。それは、自分たちを守ることにもなった。
それに対してこの連中は何だ？
まるで他人事のように「協力します」なんて言っているが、そもそも主体的に動くべきは、こいつらじゃないのか？
WIDEプロジェクトに参画しているIT企業、お前らが自分たちでネットという場所が犯罪の温床にならないように対策をしたり、啓蒙したり、時には自浄を発揮して訴えるなどするべきだろうが。ネットというものを直接的に提供している人々には、そこが犯罪の温床にならないようにする義務がある。これは、クラブが自分の店の中で犯罪がおきないように監視する義務があるのと同じ事だ。
それをサボった結果、異業種に被害をだしているという状況だろう。
こんな
「俺らの自由に制限があるかもしれないんで、反対しま～す。え？被害防止？お前らがやれよ（笑） 協力してやってもいいけど？」
という様な態度を取るのではなく
「我々がきちんと自浄してこなかったために、結果的に被害を与えてしまい申し訳ない。これから現状回復に努めるから、どうか協力して欲しい」
と、主体的に動くと宣言して、直接的加害者ではなくともその場を提供し、対策をしてこなかった人間として、筋を通すべきではないのか。
「法規制はやめろ」と言うのは、まずは最低限義務を果たしてからではないか。法規制なんかなくとも、自分たちが犯罪が起こらないように律することができる事を証明してからではないか。
この寝言のように、自分たちで不作為に不作為を重ね、さらに「協力する」というような態度で動かないのならば、それはもう法的にきちんと対処をして縛るしかない。そこまで段階が来ている。
ネットでの海賊版被害など今日昨日始まった話ではない。にもかかわらず、ずっと他人事にしてきた結果が今の状態だ。問題のあるものが出てきたら都度対処し、自浄作用を発揮して問題の拡大を防いでいれば、強い形で法規制が行われる事もなかった。
そのことをもう一度自覚して少しは考えろ。他人事で言っている場合ではない。
Re:「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:1)
誤字多発で読みづらい長文な上にクラブとか変な例えを出しているけど
そもそもインターネットの仕組み知ってますか？
憲法知ってますか？
Re: (スコア:0)
インターネットの仕組みは決して責任の所在を曖昧にするためのものではない。
法的に正しく手続きを踏めば、ブロッキングの処置は違憲ではないと言う判断は児童ポルノブロッキングの際に従来からでており、現在その手続きをやっている最中だ。
Re: (スコア:0)
みんな金盾好きだね
Re: (スコア:0)
また工作員か。児ポのブロッキングと状況が全く違うことを意図的に無視するんだよな、こいつらは。
Re: (スコア:0)
だってお前ら、著作権なんぞいくらでも蹂躙して良いから状況違う、とかその程度の事しか言わないじゃんね
Re: (スコア:0)
何も考えてないからそうなるんだろうな。何が違うのか聞いてもその場で調べ始めそう
Re: (スコア:0)
調べりゃ既に整理されていて、児童ポルノ以外にも通信傍受法の際の議論などもあり、それに沿って手続きが進められてるってすぐに分かるけどな。
アジテーターが児童ポルノとは状況が違う、って言ってるのが単に連中が言っているだけで、ロジック的には全く根拠がないこともすぐに分かる。
Re: (スコア:0)
クラブの喩えでわかんないんなら、違法コンテンツを取り締まるツールを自分らで用意して著作権者と折り合いを付けようとしているYoutubeの話でもする？
Re: (スコア:0)
> クラブの喩え
全く分らんですが。Youtubeの話も意味不明ですね。
どうしてyoutubeという、単なる1ノードの話が出てくるのか、意味不明です。
そもそもインターネットを理解していないから、「関連する」と思うのでしょうかね。
- wideは一インターネットのユーザに過ぎない
- そもそもインターネットに「管理者がいない」
ということが分かってれば、「クラブ」のような場を提供しているのとは全然違うことは理解できるのですが。
普通に考えて、インターネットの各ノード間の関連は「電話番号」と同様の論理です。
「漫画村」と「WIDE」が「電話番号」を持ってるとして、どうして関
Re: (スコア:0)
これが出版業界（というかKADOKAWA）のアンサーなのかな。
Re: (スコア:0)
まあ、利便性ばかりが謳われて、悪用する輩が出る可能性を考えながらも
その対策（技術的・法律的な面だけでなく、啓蒙等の社会的な面も）を
後回しにしてきたツケが出てきている感はある。
Re: (スコア:0)
ネットじゃグレーどころか真っ黒の所を敢えて突いて出し抜いてやらないと、他に勝てないような所があるからな。
Youtubeとか、当のKADOKAWAのニコ動とかもそうだけど。最近じゃ配車サービスのUberも元々は黒に近いグレーって言われてたし、ヤフオクもメルカリも盗品の売買に使われてるんじゃねえのかと言われてた時期もあった。
だけど、そこらも技術的や規約的に対処してきてるんだよな。動画配信サイトはコンテンツIDのような仕組みを用意したりして、権利者に情報を提供することで悪用を防止してある程度コントロール出来るようにしてきたし、あからさまにアウトの
Re: (スコア:0)
「オイオイ、ここ同列に並ぶんかよﾌﾟ」って思った
Re: (スコア:0)
確かに
・直接コンテンツに投資している
・テレビの動画の丸上げなどをしようとすると即座にアカウント停止になる
というニコニコ動画と
・コンテンツ産業にタダ乗りしてほとんど投資せず
・テレビの動画丸上げしても権利者に通知をするだけで止めもしな
Re: 「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:2)
多少口が悪いが書いてることはむちゃくちゃではない
マイナスモデ―トれされるべきではないと私も思います
Re: (スコア:0)
所詮モデレーターはすべからく(誤用)Anonymous Cowardだからね
論文の査読が匿名なのは編集者なり雑誌なりが査読者のクオリティを担保してるから成り立つのであって
そうでなきゃ匿名の査読なんて匿名の投稿以上のゴミ生産機でしかない
Re: 「協力します」←は？ お前らが主体的れよ。協力するのは被害者の方だろ (スコア:2)
そういう斜に構えた態度が余計助長してると思います
Re: (スコア:0)
誤用と知ってて使う理由がさっぱりわからないんですけどどうしてですか？
いうべき相手は合っているのだろうか (スコア:0)
WIDEは研究関連の組織で、IT関連企業ではないと思うのですが、
「業界内の自主規制が不十分だから法整備で規制がかけられる」はおかしくはないと思いますが、
その外にある組織に対して「お前らの仕事だろ」というのは違うのではないかと思います。
# とはいえ、マイナスにする程ではないとは思いますが...
Re: (スコア:0)
> その外にある組織に対して
ブロッキングを主張する人が、その程度の知識しかないのだろうと推測します。
そもそも「インターネット」を電話網と同じようなものだと勘違いして、
「管理者がいる」と思い込んでるのでしょう。
当然実際は管理者などはいないので、WIDE関連の企業含めても、
「漫画村」サイトと関連があるはずがないことを知らないのでしょう。
それが証拠に、「漫画村」はWIDEとは全く無関係な、海外のサイトですし。
WIDEが、すこしでも管理者側だと勘違いされるのは、実際には笑ってしまうのですが。。。
そんな組織だったんだ、、、すごーくびっくり。。
Re: (スコア:0)
以前から既に否定されてる事を繰り返してるからでしょ。
関連のタレコミにおそらく同じ人がいるよ。
Re: (スコア:0)
同じような話ってどっかにあった？
既に否定されているって、どこで？
Re: (スコア:0)
過去の議論を見れば分かるよ。
インターネット関連企業は皆通信の秘密を尊重したうえでできる限りの事をしてきた。
インターネットの与える価値は被害の比ではない。
電話や手紙や道路や空気が犯罪や犯罪者に使われてきたからと言って、片っ端から荷物を開けるなんて許されるわけないし、特定の宛先をフィルタリングも論外。
著作権は過剰かつ広範に保護されているし、一般人の持つ著作権概念は実際のそれより広い事も多い。
これ全部既出。
それから6分でマイナスモデされる人は多くの人が同じ考えを持っているからと考えるのが自然。
モデレーションは常にできるわけではないから一人だけで何とかするのは無理だよ。
Re: (スコア:0)
通信の秘密をガチガチに守ってたら、電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
そんなわけないよね
Re: (スコア:0)
電監が違法無線局を摘発するのさえ電波法109条違反になってしまう
それは公共の秩序を守るため法律に拠って摘発しているので、どう解釈しても合法です。
Re: (スコア:0)
厳密にいえば通信の秘密の侵害だが正当な業務として認められている行為としては、パケットのあて先を見てルーティングする行為が昔の議論でもあげられているのだからそれを言えばいいのに、なんで違法無線局みたいな筋悪の例を出してくるのか。ブロッキングを主張するような人は、技術も法律もよくわかってないってことを印象付けるのが目的なのかと疑ってしまうな。
違法無線局として摘発されたことは違法な電波を出していたことを意味するだけだから、通信していたことを漏らすことにはならないでしょ。雑音しか出してなければ違法無線局にならないとでも言うのか。摘発しても通信に関する秘密は漏れないから109条違反にはならないのでは。
Re: (スコア:0)
通信の秘密を侵さずに取り締ることは物理的に不可能だよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#3481371 は #3480886 の間違いを指摘しているだけだろ。#3480886 の意見が間違っていると指摘することは、ブロッキングに反対することとは違うぞ。それとも、ブロッキングに賛成するやつは、他の賛成派がどんなデタラメを言っていても、誤りを指摘したりしないはずだとでも言うのかよ。
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comments [srad.jp]
では新しいコメントほど目につく機会が多いので
短い時間で返信、モデレーションがつくのは不思議ではありません。
真実がどうかは別として
> 6分でマイナスモデされることを「病的に執着している人がいる証拠」
っていうのも怖いですね。
Re: (スコア:0)
ストーリーページを全く見ずにコメントだけ監視して、ボクちゃんに都合の悪いコメントが来たらマイナスモデレートする、という作業をひたすらやっている人間がいるって主張なんですかね。
恐ろしや
Re: (スコア:0)
しかも、出版業界はなんの過失もない一方的な被害者なんだけどね。
一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
Re: (スコア:0)
> 一方でインターネット関連企業は、犯罪が行われている場や道具の提供者。
その論理が全く分らないので、ちゃんと説明してくれないかな。。無理だろうけど。
インターネット、というのは別組織であれば、全くの別なのだが。
電話番号を持ってれば同じ組織?IPアドレスがついてれば同じ組織なのかね?
インターネットには管理組織さえないのだが。。
Re: (スコア:0)
以前間違ったIPアドレスが設定されたせいで大規模な接続障害が発生したこともあったし。
DNSも実用上必須に近いから、ルートDNSを管理しているところも入れていいと思う。
ISPはインターネットの管理組織ではないけれど、配下のネットワークを管理している組織だよね。
だからインターネットに関する責任は持たないけれど、配下のネットワークメンバーに
非合法コンテンツを配信しているメンバーやそれらにアクセスしようとしているメンバーがいるなら何らかの対処を行わなければならない。
そうしないなら責任を取らなければいけないのは自分たちだから。
論理を説明するなら、「事件はインターネットで起こっているんじゃない。インターネットに接続されているネットワークで起こっているんだ」ってとこ？
Re: (スコア:0)
> 少なくともIPアドレスを管理しているところはインターネットの管理組織に含めていいんじゃないかな。
「漫画村」に関連する意味の管理組織としては、技術的に全く間違いです。分かって書いているようですが。
「漫画村」にIP振ってるならともかく、ネットワークが別、ということは、別組織であって、そもそもからしてポリシーが違うのを「ブロッキング派」は理解していないように見えるんですが。
> 配下のネットワークを管理している組織だよね。
完全に間違いではありませんが「配下」というのは間違いでしょう。「下」ではないのでね。近隣というべきですか。ツリー状とは限りません。いずれにせよ、残念ながら「漫画村」の管理組織としてはISPは不適当です。
なお、一応言っておくと、WIDEは何もしなくていいという話はしていません。「無関係」なので、「漫画村」をなくしたいとしても、実際にはできることが少ないという話です。
Re: (スコア:0)
そして考えるべきは漫画村が接続されているネットワークだけでなく、
そこにインターネット経由でアクセスしようとしている人がいるネットワークも含むよね。
ブロッキングさせようとしているのは、そのネットワークに対してだから。
それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
だから配下のという言い方で正しい。独立しているわけではないからね。
Re: (スコア:0)
> それと、もしかして漫画村をネットワークだと思っているのかな
ええと、、「漫画村」はネットワークですよ。ネットワークの一員は、1ノード(1ホスト)もネットワークです。インターネットは「ネットワーク」をつなげる規格(の一つ)でもありますので。
> ネットワーク接続サービスやホスティングサービスの利用者でしょう？
もしかして、ネットワーク接続サービスから接続したら、
そこでネットワークが終わると思ってる人?そんなことはありえませんよ。
例えば私は、1プロバイダ(ネットワーク接続サービス)と契約して、インターネットをアクセスしてます。
原理上、電話回線を通じ
Re: (スコア:0)
まず回線提供の企業とインターネットのユーザー企業を分けろ。
話はそこからだ。
インターネットを利用しない企業はほぼないし、いわゆるIT産業に限っても電話会社や郵便局と企業数の桁が違う。
で、ネット回線開くのに本人確認が要らないと？
で、全ての手紙や封筒を開封検査していると(犯罪者の住所/電話番号が載った可能性のある電話帳が入ってないか)？
で、外を歩くと全員が検問を通って行き先まで監視されたりトランクを開けさせられると？
著作権だから相当するのはオレオレ詐欺とかの話じゃない。
保留音が著作権に反してるとか、会話の内容が歌詞や本の一部だとか、そういう理由で片っ端からやろうとしてるんだよ。
フィルタリングや監視やブロッキングてのはそういうレベルの話なんだよ。
裁判で有罪判決を受けて懲役・禁固刑を受けなければ誰だって外に出られるし電話できるし話なら刑務所の中でだってできるんだよ。
現状でも著作権者が僅かでも侵害されたと主張すれば勝手に個人情報が開示されるという状況なんだよ。
これでどこが不十分だと？
Re: (スコア:0)
WIDEに対する例としては、そもそも全部不適当です。
郵便も、警察も、「インターネット」のISPと比較出来ると思うのが全く分かりません。
「インターネット」が全部日本にあると思ってるような誤解から来るのでしょうかね。
日本にあるのは「インターネット」の極一部だけなんですけど。
> 公的な道路なんか、普通に警察が検問やってるよね？
道路の例で言うと、WIDE、いやISP全部、道路舗装業者の一人にすぎません。
そもそも権限はありませんし、道でしていいこと/いけないことのルールを作る側ではないからです。少なくとも「道路管理者」ではありません。
どうして「道路舗装業者」が検問したり、車の中を調査したり出来ると思うのやら。
> 海賊版サイトに広告を出さない
関係ないサイトに不正アクセス推奨っすか。
しかもWIDEにさせようということになるのだが。
Re: (スコア:0)
対応する早さが足りないしブラックリストの共有ができてないから本人確認はザルだし全世界を対象とした取り組みが足りない。
Re: (スコア:0)
> しかし、相手など問題がある場合には止める権限が認められています。
問題は「誰を」止める権限があるかでしょう。
当然ながら「漫画村」を止める権限はある。
が、それと「別組織」のISPを止めようとしている対策は問題が多い、という話です。
ちゃんと「漫画村」とWIDEが「電話番号」を知ってる以上にうっすい関連しかないこ
とを理解してるんですかね?
関連が薄いということは、「漫画村」対策は、原理上は一つしかありません。
要するに「電話」(この場合はルーター)を捨てろということです。
無知な人たちは、そう
Re: (スコア:0)
いつも早いので印象に残ってるけど、21分にトビが出て37分にはあの長文が投稿されるということは、そういうあなたもなかなかの気合いで監視してますねｗ
でもこういうのにマイナスモデ入れるのなんだかなぁ。だれかプラスモデで打ち消してあげて！
Re: (スコア:0)
スラドはIDがあると投稿時間より前に、IDしかコメントを投稿できない形でストーリーがポストされる。なので表示されている時間より前に投稿を見ることができるんだよ。
なので、ログインしてないユーザより、かなり早くストーリーを