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毎日新聞の別記事
『サマータイム 夏終わりしぼむ 推進派「もっと早く…」』https://mainichi.jp/articles/20180928/k00/00m/010/180000c [mainichi.jp]
によるとかなり多くの議員が導入には慎重だったが「首相経験者の発案を簡単に断れないという事情もある」と森元総理が強力に推進してるからだということが書かれてた。
サマータイムで儲かる企業や業界が政治家に働きかけてこうなったというわけではなく、森元総理個人の宗教的ともいえるサマータイムに対する情熱でこうなったってこと?そもそも時間をずらす制度を作ることに何の喜びがあるんだろう?「サマータイムで儲かる」ならまあまだわかる。迷惑だしそんなヤツは死ねとは思うが理解はできる。でも儲かりもしないのにサマータイムを導入したいこの情熱はいったいどこから来てるんだろうか?
無能で説明できることなので、他の理由は大してないのかも。
しいて言うなら、日本という国家を利用して電球ジョーク(をもっと壮大なバカレベルに拡大したもの)を実践してみたかったんじゃないでしょうか。
いわゆる「無能な働き者 [nicovideo.jp]」なんですよ。
何かをやらかして迷惑だから無能なんだよ何もしない奴はは分をわきまえてるから無能と呼ばれない
「無能な働き者。これは殺すしかない。」激しく同意
無能と片付けてしまえばそれまでなんですが、純粋にどうしてこんな提案をしたのか知りたい。情熱故とか、歴史に名を残したいとか、結局想像でしかないわけですが、個人的にはそんな理由が妥当だとは思えない。(すばらしい洞察がついているので同意見の人もいるようですが)
自分は単純に知りたいだけですが、このような行動の機序を明らかにすることで今後こういうことを減らす方法も考えられるかもしれない。例えば"仮に"、森氏は単純に思いついたことを軽く言ってみただけで、研究会でやめるべきという結論が出たらすんなり受け入れる程度のノリだったとしたら、公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。「こうすべきだった」がわかったところで、どう政治の仕組みに組み込めばいいのか分からん可能性もありそうですが、単に無能と片付けるより建設的かと。
本人は本気でいい提案をしていると思ってるんでしょ。そこがここでも「無能な働き者」とかいわれてまうところなんでは。
最初からきちんと冷静に物事を考えられたり、まわりのいろんな話を聞き入れられたりできれば、こんな大事になってなかったような。
状況や事情を考えずに、自分の意見をごり押ししようとするのは、老害とかクレーマーとかモンスターとか「運動家」とかいろいろいるけど、「元首相」も同類だな。w
例えば"仮に"、森氏は単純に思いついたことを軽く言ってみただけで、研究会でやめるべきという結論が出たらすんなり受け入れる程度のノリだったとしたら、公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。
適切なメンツを集めた研究会and森氏が自分と違う意見でもちゃんと聞くタイプなら,おっしゃる通りかも。しかし諮問会議の現状を鑑みるに,仮に研究会やったとしても自説の箔付けに利用されて終わるだけのような気が……。# 経団連だかの使用者側団体(≒自民のタニマチ)が導入歓迎という報道を見た記憶が# 定時で帰れないなら単なる早出の強制## 本来「明るいうちに余暇の時間が作れる」趣旨の制度じゃなかった?
>無能と片付けてしまえばそれまでなんですが、純粋にどうしてこんな提案をしたのか知りたい。実は「パニックを起こして楽しみたい」だったりして。
1時間でも無駄と言われるサマータイムを、実装実績も無い2時間でやろう。それも猶予期間はたったの2年間で、その間には改元もある。その上、継続して使われるかどうかもイマイチ不明。
そりゃマトモに問題が起きないと判断する方が無理ってもので。
>公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。都合の良い意見やデータのみを集めて、無ければデッチアゲるってだけの話だよね。
> でも儲かりもしないのにサマータイムを導入したいこの情熱はいったいどこから来てるんだろうか?歴史に名前を残したい。
黒歴史にさえ名を残さなかったような気が。
ルーピーとか菅さんはトランプさんの比ではないような
Wikipedia日本語版 [wikipedia.org]によると議論の余地はあるようだ。一次ソースを追っかけていないので詳細には立ち入らないが、少数意見として日本国の首相は事実上元首の役割を部分的に担っているという考え方はありえる。
もう残してるじゃないか戦後屈指のアレな総理大臣として
ルーピー「フッ」
あの頃は五人ほどアレな総理大臣が続いたのでルーピーはあんまり目立たない
イット革命のe-japanだっけ?
でもここのアレゲですら ユトリ過ぎて忘れてるだろw
現在進行中でアレな総理大臣がいるからセーフ
今、張り切っている人もいますね。
憲法、変えたいって。
でも背後が読めずに「せいご」と、読んだ「でんでん」野郎のことですね。
改憲を通す事に成功したら、久し振り(吉田茂1967年没以来)に国葬で送られるかも。
憲法は必要なら変えていいけど、サマータイムは欧州でも要らない風潮が出てきてます。つまり、経済的な効果はなかったか微妙だった上に体調崩す人が結構出ました。導入に慎重なのは先に失敗した欧州を見て、だと思います。
えー、すみません今の総理大臣をバカにしたいならもう少し別の記事で再チャレンジしてください。
みどりの狸がまだなんかやりたいらしい。制度いじくるのが天命だと思ってる政治家は多いのでは。
ヒトラーやスターリンや毛沢東だって歴史に名を残すという意味では大成功してるもんな
さすがに元首相がそこまでおかしくないと思いたいが、フォローのしようもないよな何かもっと大きな問題から目をそらしたかったとかいう陰謀論みたいなのか、年取ってボケたんだろう位が目一杯かな…やっぱ政治家も定年いるよな衆議院は50ぐらいでもいいんじゃないか参議院は気張って70かな…
自民党なり政府なりが爺さんに気を使ってどんだけパワー浪費させられてんのか…
首相やってた頃からおかしかった宇宙人とかも居るのに、なぜ元首相というだけでマトモで居られるのか。
いやほらなんだ、えーとほら、ね金の力ってすごいですね
森さんは無能な働き者のために手頃な仕事を探してくれる頼りになるボスなんだと思います。
最初にちょこっと動くだけで後は皆に任してしまう、すると任された方は首相案件ほどでなくても頑張る。というか自分が頑張りたいから森さんがよほどの重要人物であるかのごとく振舞う。
妙に切れるタイプの政治家とかそれに対抗するのに友達で固めざるを得ない政治家とかが増えて、最近は少なくなったタイプの政治家が森さんなんです、だからファンが集まってボスの貫禄もでる。
ビジョナリーじゃん!!
>森さんは-略->働き者のために-略->頼りになるボスなんだと思います。-略->最初にちょこっと動くだけで後は皆に任して-略->森さんが-略->重要人物である-略-
いやどちらかと言うとジャイアン的なへーんはーんほーんでなんでも押し通すタイプだよ
森元首相は現役の時から言う事がかなりおかしくて、こんな風に [rim.or.jp]笑いものにされてた印象が強いのだが。組織委員会のトップに就任したというニュースを見た時に、これを思い出して驚いた覚えがある。
2020東京オリンピックは石原氏のレガシー
あいつはもうラグビーとオリンピックのことしか考えてないだろうから、
酷暑うんぬんからの時間ずらしの発想に飛びついただけでは
別にサマータイムが目的ではないと思うよ。
高校でも大した選手でなかったのに、セレクションで大学入った上、数ヶ月で止めた奴ってそんなにラグビー好きなのかなぁ?
#裏…
一応こんな本 [amazon.co.jp]を出しているくらいですからね
#読んだ人曰く「とても良い本だった、絶対にゴーストライターが書いている」
飲んだくれのタイガースファンだって野球が好きだろ
サマータイムは日いずる国、神国日本の神の思し召し 森元総理は神の声を聞いたのです
日ノ本の神の声を聞いたのなら、オリンピアなどという異国の神の祭りにうかれ、日ノ本の神をないがしろにしているものたちへの怒りの声を聞いたはずだが。
>森元総理個人の宗教的ともいえるサマータイムに対する情熱で森元総理がIOCとの交渉に失敗して、それをごまかすための提案だよ
単純に痴呆が進行してるんじゃない?
ちょっと前の1980年代だとマスコミの論調は欧米でやってるからと肯定的だったような気がする。なぜかメリットを多く書いた記事で違和感を持っていた。森元がその頃からの推進派だったなら、まあ筋を通すということで良いと思う。
であるなら、社会の変化がわからない無能と言うことになるな
ちょっと前の1980年代だとマスコミの論調は欧米でやってるからと肯定的だったような気がする。
1980年代は今ほど何でもかんでもIT化されてなかった、ってのもありそうな。
# 極論すれば1000年ぐらい前なら夏時間とかやっても誰も困らなかったと思う
自動時刻合わせとUTC採用の増加は最近の傾向だと思うけど、バッチシステムの突き抜けみたいな問題は結構前からありそう。80年代でも電子化そこそこ進んでるぽい [jst.go.jp]けど、その辺りなら対象が限られる&改修にもそれなりに金を掛けられたのかな。
今は自動時刻合わせとUTC採用が低コストなまま広い用途で普及してしまったから、クソどうでも良いシステムでまで電波時計だNTPだ保存形式だでUTCに張り付いてるからなぁ…
IT化よりもぶっちゃけこのUTC採用(JSTとの決め打ち変換)の方が効いてる気がする。
電波時計とかになってないアナログ時計でも、UTCと現地(日本)標準時を固定時差で示していたら、サマータイム境界で時刻合わせしなおした所でUTCが腐って使い物にならず破綻するのは同じだし。
オトコならTAI
EUのサマータイム、欧州委が廃止を提案へhttps://www.cnn.co.jp/world/35125056.html [cnn.co.jp]
前からサマータイムやってるEUでは困ってる人も多いみたいですよ。実際にやってる所では、言われてたほどのメリットがないって事みたいですね。
しかし、法律方面は対応できるつもりだったんですかね。一日が24時間を前提にしちゃってるのは、何もIT系に限らないと思うんですけど。
中国でやってる検閲と根本はあまり変わらない予感
年齢的に、若いころに数年経験した「夏時間」への郷愁があるのでは?いまどきラグビーやオリンピックに熱をあげていることといい、青春の甘酸っぱい思い出が、忘れられないのでしょう。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
何のためのサマータイム導入なのか (スコア:5, 参考になる)
毎日新聞の別記事
『サマータイム 夏終わりしぼむ 推進派「もっと早く…」』
https://mainichi.jp/articles/20180928/k00/00m/010/180000c [mainichi.jp]
によると
かなり多くの議員が導入には慎重だったが
「首相経験者の発案を簡単に断れないという事情もある」
と森元総理が強力に推進してるからだということが書かれてた。
サマータイムで儲かる企業や業界が政治家に働きかけてこうなったというわけではなく、森元総理個人の宗教的ともいえるサマータイムに対する情熱でこうなったってこと?そもそも時間をずらす制度を作ることに何の喜びがあるんだろう?
「サマータイムで儲かる」ならまあまだわかる。迷惑だしそんなヤツは死ねとは思うが理解はできる。
でも儲かりもしないのにサマータイムを導入したいこの情熱はいったいどこから来てるんだろうか?
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:5, すばらしい洞察)
無能で説明できることなので、他の理由は大してないのかも。
しいて言うなら、日本という国家を利用して電球ジョーク(をもっと壮大なバカレベルに拡大したもの)を実践してみたかったんじゃないでしょうか。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:1)
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:1)
いわゆる「無能な働き者 [nicovideo.jp]」なんですよ。
Re: (スコア:0)
何かをやらかして迷惑だから無能なんだよ
何もしない奴はは分をわきまえてるから無能と呼ばれない
Re: (スコア:0)
「無能な働き者。これは殺すしかない。」
激しく同意
Re: (スコア:0)
無能と片付けてしまえばそれまでなんですが、純粋にどうしてこんな提案をしたのか知りたい。
情熱故とか、歴史に名を残したいとか、結局想像でしかないわけですが、個人的にはそんな理由が妥当だとは思えない。
(すばらしい洞察がついているので同意見の人もいるようですが)
自分は単純に知りたいだけですが、このような行動の機序を明らかにすることで今後こういうことを減らす方法も考えられるかもしれない。
例えば"仮に"、森氏は単純に思いついたことを軽く言ってみただけで、研究会でやめるべきという結論が出たらすんなり受け入れる程度のノリだったとしたら、公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。
「こうすべきだった」がわかったところで、どう政治の仕組みに組み込めばいいのか分からん可能性もありそうですが、単に無能と片付けるより建設的かと。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:3)
本人は本気でいい提案をしていると思ってるんでしょ。
そこがここでも「無能な働き者」とかいわれてまうところなんでは。
最初からきちんと冷静に物事を考えられたり、まわりのいろんな話を聞き入れられたりできれば、こんな大事になってなかったような。
状況や事情を考えずに、自分の意見をごり押ししようとするのは、老害とかクレーマーとかモンスターとか「運動家」とかいろいろいるけど、「元首相」も同類だな。w
Re: (スコア:0)
例えば"仮に"、森氏は単純に思いついたことを軽く言ってみただけで、研究会でやめるべきという結論が出たらすんなり受け入れる程度のノリだったとしたら、公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。
適切なメンツを集めた研究会and森氏が自分と違う意見でもちゃんと聞くタイプなら,おっしゃる通りかも。
しかし諮問会議の現状を鑑みるに,仮に研究会やったとしても自説の箔付けに利用されて終わるだけのような気が……。
# 経団連だかの使用者側団体(≒自民のタニマチ)が導入歓迎という報道を見た記憶が
# 定時で帰れないなら単なる早出の強制
## 本来「明るいうちに余暇の時間が作れる」趣旨の制度じゃなかった?
Re: (スコア:0)
>無能と片付けてしまえばそれまでなんですが、純粋にどうしてこんな提案をしたのか知りたい。
実は「パニックを起こして楽しみたい」だったりして。
1時間でも無駄と言われるサマータイムを、実装実績も無い2時間でやろう。
それも猶予期間はたったの2年間で、その間には改元もある。
その上、継続して使われるかどうかもイマイチ不明。
そりゃマトモに問題が起きないと判断する方が無理ってもので。
>公言する前に小規模で研究会を行っていれば多くの人の時間を奪わずに済んだかもしれません。
都合の良い意見やデータのみを集めて、無ければデッチアゲるってだけの話だよね。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:4, すばらしい洞察)
> でも儲かりもしないのにサマータイムを導入したいこの情熱はいったいどこから来てるんだろうか?
歴史に名前を残したい。
二千円札 (スコア:2)
黒歴史にさえ名を残さなかったような気が。
Re:二千円札 (スコア:1)
ルーピーとか菅さんはトランプさんの比ではないような
Re:二千円札 (スコア:1)
Wikipedia日本語版 [wikipedia.org]によると議論の余地はあるようだ。
一次ソースを追っかけていないので詳細には立ち入らないが、
少数意見として日本国の首相は事実上元首の役割を部分的に担っているという
考え方はありえる。
Re: (スコア:0)
もう残してるじゃないか
戦後屈指のアレな総理大臣として
Re: (スコア:0)
ルーピー「フッ」
Re: (スコア:0)
あの頃は五人ほどアレな総理大臣が続いたのでルーピーはあんまり目立たない
Re: (スコア:0)
イット革命のe-japanだっけ?
でも
ここのアレゲですら ユトリ過ぎて忘れてるだろw
Re: (スコア:0)
現在進行中でアレな総理大臣がいるからセーフ
Re: (スコア:0)
今、張り切っている人もいますね。
憲法、変えたいって。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:1)
でも
背後が読めずに「せいご」と、読んだ
「でんでん」野郎のことですね。
Re: (スコア:0)
改憲を通す事に成功したら、久し振り(吉田茂1967年没以来)に国葬で送られるかも。
Re: (スコア:0)
憲法は必要なら変えていいけど、サマータイムは欧州でも要らない風潮が出てきてます。
つまり、経済的な効果はなかったか微妙だった上に体調崩す人が結構出ました。
導入に慎重なのは先に失敗した欧州を見て、だと思います。
えー、すみません今の総理大臣をバカにしたいならもう少し別の記事で再チャレンジしてください。
Re: (スコア:0)
みどりの狸がまだなんかやりたいらしい。
制度いじくるのが天命だと思ってる政治家は多いのでは。
Re: (スコア:0)
ヒトラーやスターリンや毛沢東だって歴史に名を残すという意味では大成功してるもんな
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:1)
さすがに元首相がそこまでおかしくないと思いたいが、
フォローのしようもないよな
何かもっと大きな問題から目をそらしたかったとかいう陰謀論みたいなのか、
年取ってボケたんだろう位が目一杯かな…
やっぱ政治家も定年いるよな
衆議院は50ぐらいでもいいんじゃないか
参議院は気張って70かな…
自民党なり政府なりが爺さんに気を使ってどんだけパワー浪費させられてんのか…
Re: (スコア:0)
首相やってた頃からおかしかった宇宙人とかも居るのに、なぜ元首相というだけでマトモで居られるのか。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:2)
いやほらなんだ、えーとほら、ね
金の力ってすごいですね
Re: (スコア:0)
森さんは無能な働き者のために手頃な仕事を探してくれる頼りになるボスなんだと思います。
最初にちょこっと動くだけで後は皆に任してしまう、すると任された方は首相案件ほどでなくても頑張る。というか自分が頑張りたいから森さんがよほどの重要人物であるかのごとく振舞う。
妙に切れるタイプの政治家とかそれに対抗するのに友達で固めざるを得ない政治家とかが増えて、最近は少なくなったタイプの政治家が森さんなんです、だからファンが集まってボスの貫禄もでる。
Re: (スコア:0)
ビジョナリーじゃん!!
>森さんは
-略-
>働き者のために
-略-
>頼りになるボスなんだと思います。
-略-
>最初にちょこっと動くだけで後は皆に任して
-略-
>森さんが
-略-
>重要人物である
-略-
Re: (スコア:0)
いや
どちらかと言うとジャイアン的な
へーん
はーん
ほーん
でなんでも押し通すタイプだよ
Re: (スコア:0)
森元首相は現役の時から言う事がかなりおかしくて、こんな風に [rim.or.jp]笑いものにされてた印象が強いのだが。
組織委員会のトップに就任したというニュースを見た時に、これを思い出して驚いた覚えがある。
Re: (スコア:0)
2020東京オリンピックは石原氏のレガシー
Re: (スコア:0)
あいつはもうラグビーとオリンピックのことしか考えてないだろうから、
酷暑うんぬんからの時間ずらしの発想に飛びついただけでは
別にサマータイムが目的ではないと思うよ。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:2)
高校でも大した選手でなかったのに、セレクションで大学入った上、数ヶ月で止めた奴ってそんなにラグビー好きなのかなぁ?
#裏…
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:5, 興味深い)
一応こんな本 [amazon.co.jp]を出しているくらいですからね
#読んだ人曰く「とても良い本だった、絶対にゴーストライターが書いている」
Re: (スコア:0)
飲んだくれのタイガースファンだって野球が好きだろ
Re: (スコア:0)
サマータイムは日いずる国、神国日本の神の思し召し 森元総理は神の声を聞いたのです
Re: (スコア:0)
日ノ本の神の声を聞いたのなら、オリンピアなどという異国の神の祭りにうかれ、日ノ本の神をないがしろにしているものたちへの怒りの声を聞いたはずだが。
Re: (スコア:0)
>森元総理個人の宗教的ともいえるサマータイムに対する情熱で
森元総理がIOCとの交渉に失敗して、それをごまかすための提案だよ
Re: (スコア:0)
単純に痴呆が進行してるんじゃない?
Re: (スコア:0)
ちょっと前の1980年代だとマスコミの論調は欧米でやってるからと肯定的だったような気がする。
なぜかメリットを多く書いた記事で違和感を持っていた。
森元がその頃からの推進派だったなら、まあ筋を通すということで良いと思う。
Re:何のためのサマータイム導入なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
であるなら、社会の変化がわからない無能と言うことになるな
Re: (スコア:0)
ちょっと前の1980年代だとマスコミの論調は欧米でやってるからと肯定的だったような気がする。
1980年代は今ほど何でもかんでもIT化されてなかった、ってのもありそうな。
# 極論すれば1000年ぐらい前なら夏時間とかやっても誰も困らなかったと思う
Re: (スコア:0)
自動時刻合わせとUTC採用の増加は最近の傾向だと思うけど、
バッチシステムの突き抜けみたいな問題は結構前からありそう。
80年代でも電子化そこそこ進んでるぽい [jst.go.jp]けど、
その辺りなら対象が限られる&改修にもそれなりに金を掛けられたのかな。
今は自動時刻合わせとUTC採用が低コストなまま広い用途で普及してしまったから、
クソどうでも良いシステムでまで電波時計だNTPだ保存形式だでUTCに張り付いてるからなぁ…
IT化よりもぶっちゃけこのUTC採用(JSTとの決め打ち変換)の方が効いてる気がする。
電波時計とかになってないアナログ時計でも、UTCと現地(日本)標準時を固定時差で示していたら、
サマータイム境界で時刻合わせしなおした所でUTCが腐って使い物にならず破綻するのは同じだし。
Re: (スコア:0)
オトコならTAI
Re: (スコア:0)
EUのサマータイム、欧州委が廃止を提案へ
https://www.cnn.co.jp/world/35125056.html [cnn.co.jp]
前からサマータイムやってるEUでは困ってる人も多いみたいですよ。
実際にやってる所では、言われてたほどのメリットがないって事みたいですね。
しかし、法律方面は対応できるつもりだったんですかね。
一日が24時間を前提にしちゃってるのは、何もIT系に限らないと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
中国でやってる検閲と根本はあまり変わらない予感
Re: (スコア:0)
年齢的に、若いころに数年経験した「夏時間」への郷愁があるのでは?
いまどきラグビーやオリンピックに熱をあげていることといい、
青春の甘酸っぱい思い出が、忘れられないのでしょう。