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論点としては「正確な被害把握ができていない状況で、犯罪を認定するべきか。どの値を仮定として採用するか」という話なので、SimilarWebの値がどう、というのは論点じゃないよ。被害を推定するときに、相対的にどの程度信頼できるかという話になる。ところがしないできないとそう言う指摘をしている方も、SimilarWeb以上に多少なりとも根拠がある数字を持ってこれてない。
そこで、とりあえずその値を採用して話しているというのが現状。
SimilarWebは色々と問題のある方法で調査してようやくこの程度の値を出している。コンプアイアンスがちゃんとしている所
かわんご乙
印象操作で非建設的なのはやめろって言ってるコメントに、よくもまあこんなコメント書けるよな
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。ブロッキングなんて多分に政治的意図が含まれているんだから盤外戦術取られるのも当たり前でその後のマスコミが善導するって発言とかよみました?賛成派陣営は盤外戦術を否定した発言してるけど実は賛成派も盤外戦しようとしてるんですよ。
現行法上可能な手段は全て尽くしたのか?に対してCDNが開示しない!って主張に対して既にCDNは情報を開示しているし。出版社
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。
これがこの話の本質だよ。
見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。
そうやって議論を避けつつも、しかしその直後に「被害額査
正義を執行するためには正確な数字など不要!脅威を示せればそれでいい!
って、それは正義面した詐欺師でしかないんだよなぁ
正確な数字などは不要、って誰が言ったんですか?
根拠がある数字に対して、それは間違いだと言うだけで正確な数字を示せなかった妨害派への批判という事で良いでしょうか。
正確な数字を示せないなら、不正確な数字で行くしかないっていうのは、推進派だけが思っていることでしょう。大事な大事な人権保護の通信の秘密に例外を認めるのであれば、相当の正確な数字が必要だっていう反論は多くの人が支持できるものだと思う。
だから、いくら被害を食い止めたいからと言って、間違いの不正確な数字を元に議論してはいけないと思う。他にないから仕方ないなんて事はなくて、アクセス数はわからないという前提を皆で共有してからその上で見積もりのブレの範囲も含めて協議していかないとダメでしょうね。
まず「推進派」というのはやめてください。彼らはブロッキングの推進をしているのではなく、犯罪被害を防止する全般の対策を求めています。 犯罪被害対策を妨害している人々が、ブロッキングありきだ、と言うレッテル貼りをしていて、それに基づいたものですが、事実ではありません。
次に、不正確だ、と言っているのは妨害派なので、まず被害者側が不正確であるとしているかのように思っているなら間違いです。 次に、妨害派はそれがどう不正確か、どれぐらい不正確か、と言う事を具体的に示せてません。
間違いの不正確な数字を元に議論してはいけない
これは誰もが同意すると思います。つまりは根拠
妨害派と言い方をするから対する言葉として推進派という言葉を借りました。レッテル貼りだといいますが、被害対策の妨害が目的だというのと何が違うのでしょう。ブロッキングを強く主張しているのは事実でしょうし、緊急に走ったのも事実でしょう。実際にやるべきと言って、それを受けてやると行った通信事業者まで出た。そうした事実が不信を招き、安易なブロッキングに反対という立場が明確になっていったのです。
そして、いつまでも「ブロッキング」を強く主張する態度が続くので、なんとしてもそれをやめさせなければならないという動きになったのしょう。
推進派という言葉を使うなというのであれば、妨害派という言葉も辞めたほうがいいと思いますよ。犯罪対策に反対などしていないのです。ただし、犯罪対策よりも重大な人権侵害が目の前に迫っています。目の前の「ブロッキング推進の動き」を止める必要性のほうが、そんな犯罪対策なんかよりもずっと重要です。
>>今のところ根拠のない、言わば間違いの不正確な数字すら出せてないのは妨害派の方です。
余計なことをしようとする者を制止すると、すぐに対案を出せと言うに似ている気がします。不正確な数字を出して論ずるくらいなら、出さないほうがマシという事もあるでしょう。
被害額が「大きい」と言っても、所詮一部の民間企業の営利活動です。人権には遠く及びません。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う (スコア:0)
論点としては「正確な被害把握ができていない状況で、犯罪を認定するべきか。どの値を仮定として採用するか」という話なので、SimilarWebの値がどう、というのは論点じゃないよ。
被害を推定するときに、相対的にどの程度信頼できるかという話になる。ところがしないできないとそう言う指摘をしている方も、SimilarWeb以上に多少なりとも根拠がある数字を持ってこれてない。
そこで、とりあえずその値を採用して話しているというのが現状。
SimilarWebは色々と問題のある方法で調査してようやくこの程度の値を出している。コンプアイアンスがちゃんとしている所
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:1)
かわんご乙
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
印象操作で非建設的なのはやめろって言ってるコメントに、よくもまあこんなコメント書けるよな
Re: (スコア:2, 興味深い)
いやだって、誰も犯罪ではないなんて言ってないし。
審議会の資料みたって犯罪ではないだなんて誰も言ってないのに犯罪だと認めないなんてって言ってないよ?
その被害額算定はおかしくないか?って言われてただけで。
ブロッキングなんて多分に政治的意図が含まれているんだから盤外戦術取られるのも当たり前でその後のマスコミが善導するって発言とかよみました?
賛成派陣営は盤外戦術を否定した発言してるけど実は賛成派も盤外戦しようとしてるんですよ。
現行法上可能な手段は全て尽くしたのか?に対してCDNが開示しない!って主張に対して既にCDNは情報を開示しているし。
出版社
Re: (スコア:0)
これがこの話の本質だよ。
見かけ上総論として、「どれだけ被害に遭ったかを被害者側が正確に算定し、誰の批判にも耐えるほどの確定情報がなければ、それは犯罪ではない」という事は誰も言わない。何故かと言えばそんなことを公言すれば人格を疑われるという事はよく知っているから。
そうやって議論を避けつつも、しかしその直後に「被害額査
Re: (スコア:1)
正義を執行するためには正確な数字など不要!脅威を示せればそれでいい!
って、それは正義面した詐欺師でしかないんだよなぁ
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
正確な数字などは不要、って誰が言ったんですか?
根拠がある数字に対して、それは間違いだと言うだけで正確な数字を示せなかった妨害派への批判という事で良いでしょうか。
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:3)
正確な数字を示せないなら、不正確な数字で行くしかないっていうのは、推進派だけが思っていることでしょう。
大事な大事な人権保護の通信の秘密に例外を認めるのであれば、相当の正確な数字が必要だっていう反論は多くの人が支持できるものだと思う。
だから、いくら被害を食い止めたいからと言って、間違いの不正確な数字を元に議論してはいけないと思う。
他にないから仕方ないなんて事はなくて、アクセス数はわからないという前提を皆で共有してからその上で見積もりのブレの範囲も含めて協議していかないとダメでしょうね。
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:0)
まず「推進派」というのはやめてください。彼らはブロッキングの推進をしているのではなく、犯罪被害を防止する全般の対策を求めています。
犯罪被害対策を妨害している人々が、ブロッキングありきだ、と言うレッテル貼りをしていて、それに基づいたものですが、事実ではありません。
次に、不正確だ、と言っているのは妨害派なので、まず被害者側が不正確であるとしているかのように思っているなら間違いです。
次に、妨害派はそれがどう不正確か、どれぐらい不正確か、と言う事を具体的に示せてません。
これは誰もが同意すると思います。つまりは根拠
Re:海賊版対策の件なら、論点がちょっと違う(荒らし:-1) (スコア:2)
妨害派と言い方をするから対する言葉として推進派という言葉を借りました。
レッテル貼りだといいますが、被害対策の妨害が目的だというのと何が違うのでしょう。
ブロッキングを強く主張しているのは事実でしょうし、
緊急に走ったのも事実でしょう。実際にやるべきと言って、それを受けてやると行った通信事業者まで出た。
そうした事実が不信を招き、安易なブロッキングに反対という立場が明確になっていったのです。
そして、いつまでも「ブロッキング」を強く主張する態度が続くので、なんとしてもそれをやめさせなければならないという動きになったのしょう。
推進派という言葉を使うなというのであれば、妨害派という言葉も辞めたほうがいいと思いますよ。
犯罪対策に反対などしていないのです。
ただし、犯罪対策よりも重大な人権侵害が目の前に迫っています。
目の前の「ブロッキング推進の動き」を止める必要性のほうが、そんな犯罪対策なんかよりもずっと重要です。
>>
今のところ根拠のない、言わば間違いの不正確な数字すら出せてないのは妨害派の方です。
余計なことをしようとする者を制止すると、すぐに対案を出せと言うに似ている気がします。
不正確な数字を出して論ずるくらいなら、出さないほうがマシという事もあるでしょう。
被害額が「大きい」と言っても、所詮一部の民間企業の営利活動です。人権には遠く及びません。