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CoinHive のときに無理筋擁護が目立ったけど、別に暗号通貨採掘だけじゃなくて、いつの間にかどっかの企業の業務にCPU使われるのは嫌だから。
自分のブラウザを通してCPUをいつの間にか・Youtubeの動画エンコードにつかわれてた・ニコ動の動画エンコードにつかわれてた・ビリビリ動画の動画エンコードにつかわれてたとか嫌すぎるから。（分かりやすいように動画サイトをあげた。）
広告とやトラッキングと変わらないかどうかって話「悪質度合いでは変わらないでしょ、より悪いなんてことはない」という話が無理筋の擁護なのかなぁ
べつに CoinHive を擁護したいというわけではなくて、他の嫌なもの(広告とか)を差し置いてあれだけを違法にするような根拠というかちゃんとした基準があるのか、というような話だと思ったんだけどね。
あれを「無理筋擁護」とか感じちゃうのは、裏を返すと個人の感情で善悪や違法性を決めるのを当たり前のように思っていそう。
「無理筋擁護」の対象を「広告やトラッキング」だと考えるとあら不思議。
根拠法は警察がそれなりに示してたけど、無理筋擁護してる人々は、イチャモン付けて認めてなかっただけじゃん。 自分が認めないから根拠も基準もないなんて有様で、「個人の感情で善悪や違法性を決めるのを当たり前のように思っていそう」
「それなり」の基準が納得できないんだものまさにいちゃもんとしか言えないようにしか思えない警察があいまいな基準で逮捕するとか言う例を増やして良いんかいな
>>「それなり」の基準が納得できないんだもの>>まさにいちゃもんとしか言えないようにしか思えない>>警察があいまいな基準で逮捕するとか言う例を増やして良いんかいな
警察が刑事強制捜査して裁判所により罰金刑が言い渡された行為について、なんで君がその基準についてどうこう言ったり、納得する必要があるの？教えてくれない？
あいまいな基準と思い込んでるのは君だけで、ちゃんと裁判所により罰金刑が言い渡された行為については判決文があるからそれを参照すれば良いだけのこと。
裁判所は無謬とお思いでしたか話が通じないはずです
裁判終わったの？ 一人争うって言ってたよね。いつのまに終わったの。ニュース見逃してたんかなぁ。
まだ裁判所が機能してるだけマシだろ裁判所が無ければいきなり脳天ズドンとやられても何もできない中世世界に逆戻り
裁判所要らないとか言ってる人間と話が通じる訳ない罠
地獄よりましだったら良いとか言う極論には同意いたしかねますな
裁判言ってるのは略式命令のことでしょ？
スクリプトが動いてることを明示し、その後オプトイン方式に改善されたスクリプトを設置した人まで検挙されてるんですが、一体どこに根拠があると言い張るんでしょうか？
注記を忘れてますよ。
※ただし犯人の供述による。警察の事実認定は異なる
＞※ただし犯人の供述による。警察の事実認定は異なる事実を認定するのは警察ではありません。
わざわざ「警察の」って書いてあるのに、司法判断だと勘違いしてしまうのが出るのは何故なんだ
要出典（信頼の置ける情報源に基づく）
高木大先生では不満ですかhttps://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180617.html#p01 [takagi-hiromitsu.jp]
高木浩光が一人頑張っても警察と裁判所に勝てる訳ないじゃん。。。インテリって、京大研究員ACCS不正アクセス事件から何も学んでないよね？
どうしてこう言う際どい分野（不正アクセスとかコインマイニングとか）で『だけ』学習能力の低さを発揮するんだろう？他にもっとやるべき事あるでしょ、個人情報保護とかGDPR問題とか！？
インテリって、自分の頭こねくり回して屁理屈を考え出せば社会を変えられる！って悪い妄想グセあるけど、現実の社会（警察、刑事捜査、裁判所、別分野の究極のインテリたる裁判官、最高裁判所大法廷）は技術インテリの妄想は相手にしてくれないんでな。インテリはそこを良く噛みしめる必要がある。
真の社会変革ができるインテリってのはゲイツ、リーナス、スティーブとかそこあたり、高木君はせいぜい社会啓発に止めて、出過ぎた夢を見てはいけない。
結局俺には理解できないものでインテリが金儲けするのが許せないとかいう鬱屈した思いなのか
coinhiveは筋が悪いと考える人がいるのはわかるが、こんな浮かれて叩く理由がわからんのよね
浮かれて叩く？
「駐禁切られてムカついた！」と何も変わらない論理でスラド荒らしまくってる人間をたしなめてるだけだろw
いやどう見ても浮かれてるでしょ不思議なぐらい。いつもそんな浮かれてるの?
駐禁切られてむかついたっていう人がいても私ではそこまで浮かれられないわ
批判されたら嫉妬だとレッテル貼りする理屈で反論できない人の典型ですね
＞ #3512315 、＞ #3512320「一人頑張っても〜勝てるわけない」だの「インテリって、〜」だの、結局『個人的意見』でしかないですよね。(というか、ここの AC コメント全部が全部個人的意見でしかないと思いますがね…なんか自分の意見は客観的に正当だ! と思っちゃってる人がいっぱいいるようだけど)
ちゃんと主張の中身をみて、主張に対して反論したらどうですかね?
京大研究員と言っても大学本部の知的財産企画室研究員だったから、研究者ではないよ。それに、その事件は実際に侵害の結果をもたらしていたから、処罰されても仕方ない事案で、単に法解釈はどうなるの？が争われただけだった。Coinhiveとは違うね。
広告やトラッキングも、それを生業とする人以外は嫌がってるでしょ。 でも既得権益で認められているから、仕方が無くそのまま。
それと同等のものを今から追加する必要性は無いよ。
もし時代が違って、酒や煙草がここまで普及してなく、これから薬害を審査して許認可を出せるとしたら、今の基準だと薬物扱いされて自由に買えるような状態にはならないでしょ。 同じように、広告やトラッキングも、今
全くお説の通り基準を作って規制するのは良い、と言うか仕方ない。しかしだからと言って実のところ大差ないものを特別悪者扱いしたり基準も決まってないうちから逮捕したりするのはアカンでしょ
>>基準も決まってないうちから逮捕したりするのはアカンでしょ
「警察は、こうしたケースの多くで閲覧者が把握することなくコンピュータのリソースが使用されてしまう状況を、不正指令電磁的記録の共用などに当たる可能性があると判断し、2017年ごろから全国で摘発を進める。直近でも神奈川県警が不正指令電磁的記録供用などの容疑で2人の男を逮捕した。」
↑基準示されてるじゃんwww
広告は以下の諸条件において合法と考えられてんの。・目に見える・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる・妥当性もあるし・だいいちクライアントのリソースを食いつぶさない
こういった諸条件を満たさない閲覧者に勝手に入れられたスクリプトは嫌疑がある。そして仮想通貨マイニングスクリプトは諸条件に照らしてどう考えても真っ黒www釈明の余地がないくらい真っ黒www
はいhttps://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180617.html [takagi-hiromitsu.jp]
要するに荒らしてるのって高木浩光教徒？
・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる・だいいちクライアントのリソースを食いつぶさない矛盾してるけど…。ちょっと落ち着こう。
その条件は逮捕した後に出したやつね。後出し。しかも根拠もなしで責任各所はみんな逃げてはしごも外された。広告は以下の諸条件に置いて違法である根拠もないがマイニングスクリプトと比較して合法である根拠もない・目に見える分有害・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる人間ならリソースを食いつぶさないとは言い切らない・妥当性もあるように見えない・だいいちクライアントのリソースを食いつぶしてる
法律は後出しじゃなくて存在しており、法律の解釈に疑問がある場合は自ら動いて法律を侵さないようにするのが義務なんだよ。 後出し、とかは全く言い訳にならない。 グレーゾーン解消制度などを使って事前に問い合わせていたら教えてくれたと思うし、普通はそうやって適法である努力をするのが国民の義務なんだよ。
加えて、根拠がないと言っているのもおかしい。
＞グレーゾーン解消制度などを使って事前に問い合わせていたら教えてくれたと思うし、普通はそうやって適法である努力をするのが国民の義務なんだよ。
で、広告業者はそうやって適法である努力をしてきたの?
＞所謂「共通点コピペ」と似たような論法あぁ、こういうやつ [srad.jp]のことですね。
基準は刑法があってそれによって行われたので、基準も決まってないうちから逮捕なんてことにはなってないかと。
またいろいろな省庁では、新たに実施したい商売が法令に違反する可能性があるかどうかを事前に相談できたりする。そういうのを利用するのが正しい姿。結構いろんな会社が活用している。
#これらはあくまでも相談で、司法では別の動きをされて #行政は合法だと言っていたのに司法で違法だと言われた #と言う件もあり得るんだけど、今回はそうじゃない。
どうやら犯人の人は自分の行為が全く合法だと思い込んでいたみ
基準が曖昧なんだものスピード違反に例えるなら「危険のない速度」としか書いてないんだから
それ言ったら最長で30年の有期懲役に処される自動車運転処罰法違反（危険運転致死傷）はこう言う文章しか書かれていないぞ
一 アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させる行為二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為三 その進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させる行為四 人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為五 赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し
親ACにもある様に、もし自分でルールが良く理解できなかった場合には、事前に「これってやっても大丈夫？」って問い合わせる、と言うのがルールなんですよ。法律的には。基本的に法律に従うのは国民の義務だから仕方が無い。
確かに、行政に質問すると保守的な答えやトンチンカンな答えが返ってきたりする。例えば規制のくぐり方、節税手段みた
基準が曖昧？あなたが理解できないだけでしょ？
貴方とぶつかって頭を打って死ぬ人が居ないとは限らないから外には出てはいけない、みたいな論はちょっと違うかなぁ
自身のサイトに感染力もないスクリプトを置くことはそんな外出程度、あるいは運動場で走り回る程度の日常動作であって、法に触れるかどうかさえ曖昧な問題があるってんでそれをやめさせようっていうならいきなり逮捕とかじゃなくて警告等の段階を踏むべきかなと思いますね
いや、普通に考えて、スクリプト置くどころか、自分でサイト運営する事は一般的ではないかと。 外出とか運動場で走るとか、そう言うのと同列にできるような日常動作とは言いがたいような…。そこらのおにーちゃん捕まえて、あんたサイト運営してる？って聞いても、してるよって言う人は少ないんじゃないかと。
しかも、今回のケースは、サイ
裁判もやってないのによく決まってると思えますね…
そりゃ、日本の法律には「裁判やってない法律は無視して良い」って規定はないし
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
まぁしょうがないね (スコア:0)
CoinHive のときに無理筋擁護が目立ったけど、
別に暗号通貨採掘だけじゃなくて、いつの間にかどっかの企業の業務にCPU使われるのは嫌だから。
自分のブラウザを通してCPUをいつの間にか
・Youtubeの動画エンコードにつかわれてた
・ニコ動の動画エンコードにつかわれてた
・ビリビリ動画の動画エンコードにつかわれてた
とか嫌すぎるから。（分かりやすいように動画サイトをあげた。）
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
広告とやトラッキングと変わらないかどうかって話
「悪質度合いでは変わらないでしょ、より悪いなんてことはない」
という話が無理筋の擁護なのかなぁ
Re:まぁしょうがないね (スコア:1)
べつに CoinHive を擁護したいというわけではなくて、
他の嫌なもの(広告とか)を差し置いてあれだけを違法にするような
根拠というかちゃんとした基準があるのか、というような話だと
思ったんだけどね。
あれを「無理筋擁護」とか感じちゃうのは、裏を返すと
個人の感情で善悪や違法性を決めるのを当たり前のように
思っていそう。
Re: (スコア:0)
「無理筋擁護」の対象を「広告やトラッキング」だと考えるとあら不思議。
Re: (スコア:0)
根拠法は警察がそれなりに示してたけど、無理筋擁護してる人々は、イチャモン付けて認めてなかっただけじゃん。
自分が認めないから根拠も基準もないなんて有様で、「個人の感情で善悪や違法性を決めるのを当たり前のように思っていそう」
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
「それなり」の基準が納得できないんだもの
まさにいちゃもんとしか言えないようにしか思えない
警察があいまいな基準で逮捕するとか言う例を増やして良いんかいな
Re: (スコア:0)
>>「それなり」の基準が納得できないんだもの
>>まさにいちゃもんとしか言えないようにしか思えない
>>警察があいまいな基準で逮捕するとか言う例を増やして良いんかいな
警察が刑事強制捜査して裁判所により罰金刑が言い渡された行為について、なんで君がその基準についてどうこう言ったり、納得する必要があるの？教えてくれない？
あいまいな基準と思い込んでるのは君だけで、ちゃんと裁判所により罰金刑が言い渡された行為については判決文があるからそれを参照すれば良いだけのこと。
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
裁判所は無謬とお思いでしたか
話が通じないはずです
Re: (スコア:0)
裁判終わったの？ 一人争うって言ってたよね。いつのまに終わったの。ニュース見逃してたんかなぁ。
Re: (スコア:0)
まだ裁判所が機能してるだけマシだろ
裁判所が無ければいきなり脳天ズドンとやられても何もできない中世世界に逆戻り
裁判所要らないとか言ってる人間と話が通じる訳ない罠
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
地獄よりましだったら良いとか言う極論には同意いたしかねますな
Re: (スコア:0)
裁判言ってるのは略式命令のことでしょ？
Re: (スコア:0)
スクリプトが動いてることを明示し、その後オプトイン方式に改善されたスクリプトを設置した人まで検挙されてるんですが、
一体どこに根拠があると言い張るんでしょうか？
Re: (スコア:0)
注記を忘れてますよ。
※ただし犯人の供述による。警察の事実認定は異なる
Re: (スコア:0)
＞※ただし犯人の供述による。警察の事実認定は異なる
事実を認定するのは警察ではありません。
Re: (スコア:0)
わざわざ「警察の」って書いてあるのに、司法判断だと勘違いしてしまうのが出るのは何故なんだ
Re: (スコア:0)
要出典（信頼の置ける情報源に基づく）
Re: (スコア:0)
高木大先生では不満ですか
https://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180617.html#p01 [takagi-hiromitsu.jp]
Re: (スコア:0)
高木浩光が一人頑張っても警察と裁判所に勝てる訳ないじゃん。。。インテリって、京大研究員ACCS不正アクセス事件から何も学んでないよね？
どうしてこう言う際どい分野（不正アクセスとかコインマイニングとか）で『だけ』学習能力の低さを発揮するんだろう？他にもっとやるべき事あるでしょ、個人情報保護とかGDPR問題とか！？
Re: (スコア:0)
インテリって、自分の頭こねくり回して屁理屈を考え出せば社会を変えられる！って悪い妄想グセあるけど、現実の社会（警察、刑事捜査、裁判所、別分野の究極のインテリたる裁判官、最高裁判所大法廷）は技術インテリの妄想は相手にしてくれないんでな。インテリはそこを良く噛みしめる必要がある。
真の社会変革ができるインテリってのはゲイツ、リーナス、スティーブとかそこあたり、高木君はせいぜい社会啓発に止めて、出過ぎた夢を見てはいけない。
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
結局俺には理解できないものでインテリが金儲けするのが許せないとかいう鬱屈した思いなのか
coinhiveは筋が悪いと考える人がいるのはわかるが、
こんな浮かれて叩く理由がわからんのよね
Re: (スコア:0)
浮かれて叩く？
「駐禁切られてムカついた！」と何も変わらない論理でスラド荒らしまくってる人間をたしなめてるだけだろw
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
いやどう見ても浮かれてるでしょ不思議なぐらい。
いつもそんな浮かれてるの?
駐禁切られてむかついたっていう人がいても私ではそこまで浮かれられないわ
Re: (スコア:0)
批判されたら嫉妬だとレッテル貼りする
理屈で反論できない人の典型ですね
Re: (スコア:0)
＞ #3512315 、＞ #3512320
「一人頑張っても〜勝てるわけない」だの「インテリって、〜」だの、
結局『個人的意見』でしかないですよね。
(というか、ここの AC コメント全部が全部個人的意見でしかないと
思いますがね…なんか自分の意見は客観的に正当だ! と思っちゃってる
人がいっぱいいるようだけど)
ちゃんと主張の中身をみて、主張に対して反論したらどうですかね?
Re: (スコア:0)
京大研究員と言っても大学本部の知的財産企画室研究員だったから、研究者ではないよ。それに、その事件は実際に侵害の結果をもたらしていたから、処罰されても仕方ない事案で、単に法解釈はどうなるの？が争われただけだった。Coinhiveとは違うね。
Re: (スコア:0)
広告やトラッキングも、それを生業とする人以外は嫌がってるでしょ。
でも既得権益で認められているから、仕方が無くそのまま。
それと同等のものを今から追加する必要性は無いよ。
もし時代が違って、酒や煙草がここまで普及してなく、これから薬害を審査して許認可を出せるとしたら、今の基準だと薬物扱いされて自由に買えるような状態にはならないでしょ。
同じように、広告やトラッキングも、今
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
全くお説の通り
基準を作って規制するのは良い、と言うか仕方ない。
しかしだからと言って実のところ大差ないものを特別悪者扱いしたり
基準も決まってないうちから逮捕したりするのはアカンでしょ
Re: (スコア:0)
>>基準も決まってないうちから逮捕したりするのはアカンでしょ
「警察は、こうしたケースの多くで閲覧者が把握することなくコンピュータのリソースが使用されてしまう状況を、不正指令電磁的記録の共用などに当たる可能性があると判断し、2017年ごろから全国で摘発を進める。直近でも神奈川県警が不正指令電磁的記録供用などの容疑で2人の男を逮捕した。」
↑基準示されてるじゃんwww
広告は以下の諸条件において合法と考えられてんの。
・目に見える
・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる
・妥当性もあるし
・だいいちクライアントのリソースを食いつぶさない
こういった諸条件を満たさない閲覧者に勝手に入れられたスクリプトは嫌疑がある。
そして仮想通貨マイニングスクリプトは諸条件に照らしてどう考えても真っ黒www釈明の余地がないくらい真っ黒www
Re: (スコア:0)
はい
https://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180617.html [takagi-hiromitsu.jp]
Re: (スコア:0)
要するに荒らしてるのって高木浩光教徒？
Re: (スコア:0)
・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる
・だいいちクライアントのリソースを食いつぶさない
矛盾してるけど…。
ちょっと落ち着こう。
Re: (スコア:0)
その条件は逮捕した後に出したやつね。後出し。しかも根拠もなしで責任各所はみんな逃げてはしごも外された。
広告は以下の諸条件に置いて違法である根拠もないがマイニングスクリプトと比較して合法である根拠もない
・目に見える分有害
・目に見える広告の程度のリソースはある程度食ってるのっては把握できる人間ならリソースを食いつぶさないとは言い切らない
・妥当性もあるように見えない
・だいいちクライアントのリソースを食いつぶしてる
Re: (スコア:0)
法律は後出しじゃなくて存在しており、法律の解釈に疑問がある場合は自ら動いて法律を侵さないようにするのが義務なんだよ。
後出し、とかは全く言い訳にならない。
グレーゾーン解消制度などを使って事前に問い合わせていたら教えてくれたと思うし、普通はそうやって適法である努力をするのが国民の義務なんだよ。
加えて、根拠がないと言っているのもおかしい。
Re: (スコア:0)
＞グレーゾーン解消制度などを使って事前に問い合わせていたら教えてくれたと思うし、普通はそうやって適法である努力をするのが国民の義務なんだよ。
で、広告業者はそうやって適法である努力をしてきたの?
Re: (スコア:0)
＞所謂「共通点コピペ」と似たような論法
あぁ、こういうやつ [srad.jp]のことですね。
Re: (スコア:0)
基準は刑法があってそれによって行われたので、基準も決まってないうちから逮捕なんてことにはなってないかと。
またいろいろな省庁では、新たに実施したい商売が法令に違反する可能性があるかどうかを事前に相談できたりする。そういうのを利用するのが正しい姿。結構いろんな会社が活用している。
#これらはあくまでも相談で、司法では別の動きをされて
#行政は合法だと言っていたのに司法で違法だと言われた
#と言う件もあり得るんだけど、今回はそうじゃない。
どうやら犯人の人は自分の行為が全く合法だと思い込んでいたみ
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
基準が曖昧なんだもの
スピード違反に例えるなら「危険のない速度」としか書いてないんだから
Re: (スコア:0)
それ言ったら最長で30年の有期懲役に処される自動車運転処罰法違反（危険運転致死傷）はこう言う文章しか書かれていないぞ
一 アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させる行為
二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
三 その進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させる行為
四 人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為
五 赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し
Re: (スコア:0)
親ACにもある様に、もし自分でルールが良く理解できなかった場合には、事前に「これってやっても大丈夫？」って問い合わせる、と言うのがルールなんですよ。法律的には。基本的に法律に従うのは国民の義務だから仕方が無い。
確かに、行政に質問すると保守的な答えやトンチンカンな答えが返ってきたりする。例えば規制のくぐり方、節税手段みた
Re: (スコア:0)
基準が曖昧？あなたが理解できないだけでしょ？
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
貴方とぶつかって頭を打って死ぬ人が居ないとは限らないから外には出てはいけない、
みたいな論はちょっと違うかなぁ
自身のサイトに感染力もないスクリプトを置くことはそんな外出程度、
あるいは運動場で走り回る程度の日常動作であって、
法に触れるかどうかさえ曖昧な問題があるってんでそれをやめさせようっていうなら
いきなり逮捕とかじゃなくて警告等の段階を踏むべきかなと思いますね
Re: (スコア:0)
いや、普通に考えて、スクリプト置くどころか、自分でサイト運営する事は一般的ではないかと。
外出とか運動場で走るとか、そう言うのと同列にできるような日常動作とは言いがたいような…。そこらのおにーちゃん捕まえて、あんたサイト運営してる？って聞いても、してるよって言う人は少ないんじゃないかと。
しかも、今回のケースは、サイ
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
裁判もやってないのによく決まってると思えますね…
Re: (スコア:0)
そりゃ、日本の法律には「裁判やってない法律は無視して良い」って規定はないし