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共通項は一目で分かるようにしてある方が、見やすい。計算機で処理しやすいようにするために見る人が苦労せねばならないのは、あるべき方向性ではないのではないのだろうか。
データは整然としたままで、表示だけそのように切り替わる機能を用意するのが正しいのでは?表示の細工の為にデータをぶっ壊していては、せっかくのデータがもったいない。
セルの結合は「セルとは別に結合範囲情報を保持、結合範囲の代表セルのみ値が入り他は空」ってなってるけど「範囲指定して自動結合を設定すると全セルに値を保持して表示時に結合表示する、編集時はマルチカーソルで全部編集」ってだけでもだいぶよさげ。マルチカーソル動作ならその状態からクリックか何かでシングルカーソルにすれば一部結合解除も楽だし。ついでに結合動作として「共通部分があれば指定記号("〃"等)に置換する」「完全一致の場合のみ指定記号に置換する」とかも選べると喜ぶ人多そう。
桁揃えは均等割とインデントで割と頑張れた筈だし、最低この程度の機能さえあれば見た目のためにデータぶっ壊す入力はだいぶ減らせると思う。
そもそも人が見やすいように意図してつくってて、計算機に再利用させる前提で作ってないのだから
ですよね。データとしての使い勝手を考えるならAccess使えばいいわけで。
元記事は「データは再利用しやすい形にしておき、見やすさの最適化はそれを参照した別の集計シートに任せれば、再利用性と見やすさを両立出来るよ」というものすごく当然なことを言ってるだけなのだが、いったい何が不満なのかね。
Excelは資料と使われることが多く、データソースとして使われることは多くはないのでは。そう考えると、最短で資料を作るべきであり、後の再利用や、面倒な別シート管理は効率を落とすだけな気も。特に、データとして考えない一般のビジネスマン(営業マン)にとっては、WYSIWYG的に直に埋め込む方が作りやすい。
ところがExcelはWYSIWYGではないので残念な結果になる
的でなくて風ぐらいにしとけば、セーフだったのにw印刷することが減ったけど、印刷するときは結構、紙無駄にしてるよな
ここよんでるだけでもExcelの用途ってさまざますぎて、○○すべきとか、言えるのかとか思えてしまう
最初から最終系が完全にイメージできてるのであれば、まあどう作ろうと構わないと思うよ。でもまあ、「一般のビジネスマン(営業マン)」には無理で、作成途中は試行錯誤するわけだよね。完成したと思ってもダメ出し喰らって再編集、なんてことも有り得る。となると、編集しやすい状態にしておくのが良いんじゃないかな。結局それって、再利用を考えたものと近いものになると思うな。
「セル結合は使うべきではない」ではなく「Excelをデータソースとして使うべきではない」というのは、それはそれで1つの考え方とは思うけど。
でも現実問題、たとえば政府統計の総合窓口 [e-stat.go.jp]でのダウンロードは「XLSXかCSV」だし。あるいは米国の政府経済分析局 [bea.gov]のダウンロードフォーマットは「XLSかCSVかPDF」だし、イギリスの統計局 [ons.gov.uk]も「画像・XLSX・CSV」だったりするので、日本だけの話ってこともなさそうで……。流石に「データソースとしてExcelが使われることは多くない」とは言えないんじゃないかなぁ。
そもそもMS Office自身がExcelもデータソースとして扱ってるからなぁ…Wordのはがき宛名印刷ウィザードとかがわかりやすいデータソースとしての使用例。AccessなしのWord+ExcelのみのOfficeでそういうことするなら必須。
逆にAccessがあるとWordなしAccessのみでほぼ同じことできるんだっけか。
それさ、Excel方眼紙を肯定するロジックになっていると分かって書いてる?
好きなように使えばいいのに人の使い方を否定するなんて差別主義者だな
毎月毎四半期毎年同じような資料を作らされるんだから最初から意識して作っとけ。一日缶コーヒー一本分に騙されたくはあるまい。
短期的にはそうかもしれないが、理解して悪手と思ってやるのと、理解せずこれで良いと思っているのは大きな差だと思うけどね。
##規模にもよるけど、営業の売上予実のExcelをかなりの工数をかけて纏めて、部門や事業部の資料を作っている会社は少なくない
そうやって作った資料を引き継いだ後任がキレるのが目に見える。
きみが両方作ってくれるならいいよ
お前も作れよ
そんなコストを払う気はねえから気になるお前がコスト払って好きにやれってことだろw
正直表示レイヤとデータレイヤでシート分けておいても他人に使わせると表示レイヤを直接修正されるだけなので何の意味もないのが現実。
# もちろん必要な部分以外を編集不能にすると「使えねー」と言われて使われなくなります。# 使えねえのはお前の頭だと返すところまでテンプレ
そういうのはAccessを使うんだあと整然データは入力時に間違えやすい
東京都-市部-国分寺市-(人口)というのは1つのリレーションではなく全体でツリー構造だという認識なので、たんなる見やすさというのは暴論
それを言い出すなら「リレーションを保持するのに向いてない二次元の表にそんなデータをぶちこむな」になる。
その「見る人」がその表を「直す人」「使う人」にいつでも変わりうるんてすけどね。
# 作る人よりもそれを使ってなんかさせられる人が主に死ぬ。
全くだ。表計算ソフトは計算のためだけにあるわけじゃ無い
#結合してても簡便にコピペ出来るような作りになってくれればありがたいけどw
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
整然データは見にくい (スコア:2)
共通項は一目で分かるようにしてある方が、見やすい。計算機で処理しやすいようにするために見る人が苦労せねばならないのは、あるべき方向性ではないのではないのだろうか。
Re: (スコア:0)
データは整然としたままで、表示だけそのように切り替わる機能を用意するのが正しいのでは?
表示の細工の為にデータをぶっ壊していては、せっかくのデータがもったいない。
Re:整然データは見にくい (スコア:2, すばらしい洞察)
セルの結合は
「セルとは別に結合範囲情報を保持、結合範囲の代表セルのみ値が入り他は空」
ってなってるけど
「範囲指定して自動結合を設定すると全セルに値を保持して表示時に結合表示する、編集時はマルチカーソルで全部編集」
ってだけでもだいぶよさげ。
マルチカーソル動作ならその状態からクリックか何かでシングルカーソルにすれば一部結合解除も楽だし。
ついでに結合動作として「共通部分があれば指定記号("〃"等)に置換する」「完全一致の場合のみ指定記号に置換する」とかも選べると喜ぶ人多そう。
桁揃えは均等割とインデントで割と頑張れた筈だし、
最低この程度の機能さえあれば見た目のためにデータぶっ壊す入力はだいぶ減らせると思う。
Re: (スコア:0)
そもそも人が見やすいように意図してつくってて、計算機に再利用させる前提で作ってないのだから
Re: (スコア:0)
ですよね。
データとしての使い勝手を考えるならAccess使えばいいわけで。
Re: (スコア:0)
元記事は「データは再利用しやすい形にしておき、見やすさの最適化はそれを参照した別の集計シートに任せれば、再利用性と見やすさを両立出来るよ」というものすごく当然なことを言ってるだけなのだが、いったい何が不満なのかね。
Re:整然データは見にくい (スコア:2, 参考になる)
Excelは資料と使われることが多く、データソースとして使われることは多くはないのでは。
そう考えると、最短で資料を作るべきであり、後の再利用や、面倒な別シート管理は効率を落とすだけな気も。
特に、データとして考えない一般のビジネスマン(営業マン)にとっては、WYSIWYG的に直に埋め込む方が作りやすい。
Re:整然データは見にくい (スコア:4, すばらしい洞察)
ところがExcelはWYSIWYGではないので残念な結果になる
Re: (スコア:0)
的でなくて風ぐらいにしとけば、セーフだったのにw
印刷することが減ったけど、印刷するときは結構、紙無駄にしてるよな
ここよんでるだけでもExcelの用途ってさまざますぎて、○○すべきとか、言えるのかとか思えてしまう
Re:整然データは見にくい (スコア:2)
最初から最終系が完全にイメージできてるのであれば、まあどう作ろうと構わないと思うよ。
でもまあ、「一般のビジネスマン(営業マン)」には無理で、作成途中は試行錯誤するわけだよね。
完成したと思ってもダメ出し喰らって再編集、なんてことも有り得る。
となると、編集しやすい状態にしておくのが良いんじゃないかな。
結局それって、再利用を考えたものと近いものになると思うな。
Re:整然データは見にくい (スコア:1)
「セル結合は使うべきではない」ではなく「Excelをデータソースとして使うべきではない」というのは、それはそれで1つの考え方とは思うけど。
でも現実問題、たとえば政府統計の総合窓口 [e-stat.go.jp]でのダウンロードは「XLSXかCSV」だし。
あるいは米国の政府経済分析局 [bea.gov]のダウンロードフォーマットは「XLSかCSVかPDF」だし、イギリスの統計局 [ons.gov.uk]も「画像・XLSX・CSV」だったりするので、日本だけの話ってこともなさそうで……。
流石に「データソースとしてExcelが使われることは多くない」とは言えないんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
そもそもMS Office自身がExcelもデータソースとして扱ってるからなぁ…
Wordのはがき宛名印刷ウィザードとかがわかりやすいデータソースとしての使用例。
AccessなしのWord+ExcelのみのOfficeでそういうことするなら必須。
逆にAccessがあるとWordなしAccessのみでほぼ同じことできるんだっけか。
Re: (スコア:0)
それさ、Excel方眼紙を肯定するロジックになっていると分かって書いてる?
Re: (スコア:0)
好きなように使えばいいのに人の使い方を否定するなんて差別主義者だな
Re: (スコア:0)
毎月毎四半期毎年同じような資料を作らされるんだから
最初から意識して作っとけ。
一日缶コーヒー一本分に騙されたくはあるまい。
Re: (スコア:0)
短期的にはそうかもしれないが、理解して悪手と思ってやるのと、
理解せずこれで良いと思っているのは大きな差だと思うけどね。
##規模にもよるけど、営業の売上予実のExcelをかなりの工数をかけて纏めて、部門や事業部の資料を作っている会社は少なくない
Re: (スコア:0)
そうやって作った資料を引き継いだ後任がキレるのが目に見える。
Re: (スコア:0)
きみが両方作ってくれるならいいよ
Re: (スコア:0)
お前も作れよ
Re:整然データは見にくい (スコア:1)
そんなコストを払う気はねえから気になるお前がコスト払って好きにやれってことだろw
正直表示レイヤとデータレイヤでシート分けておいても他人に使わせると
表示レイヤを直接修正されるだけなので何の意味もないのが現実。
# もちろん必要な部分以外を編集不能にすると「使えねー」と言われて使われなくなります。
# 使えねえのはお前の頭だと返すところまでテンプレ
Re: (スコア:0)
そういうのはAccessを使うんだ
あと整然データは入力時に間違えやすい
Re: (スコア:0)
東京都-市部-国分寺市-(人口)
というのは1つのリレーションではなく全体でツリー構造だという認識なので、たんなる見やすさというのは暴論
Re: (スコア:0)
それを言い出すなら「リレーションを保持するのに向いてない二次元の表にそんなデータをぶちこむな」になる。
Re: (スコア:0)
その「見る人」がその表を「直す人」「使う人」にいつでも変わりうるんてすけどね。
# 作る人よりもそれを使ってなんかさせられる人が主に死ぬ。
Re: (スコア:0)
全くだ。
表計算ソフトは計算のためだけにあるわけじゃ無い
#結合してても簡便にコピペ出来るような作りになってくれればありがたいけどw