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Excelの「セル結合」は使うべきではない?」記事へのコメント

  • by flutist (16098) on 2018年12月12日 13時33分 (#3531970)

    共通項は一目で分かるようにしてある方が、見やすい。計算機で処理しやすいようにするために見る人が苦労せねばならないのは、あるべき方向性ではないのではないのだろうか。

    • by Anonymous Coward

      データは整然としたままで、表示だけそのように切り替わる機能を用意するのが正しいのでは?
      表示の細工の為にデータをぶっ壊していては、せっかくのデータがもったいない。

      • by Anonymous Coward on 2018年12月13日 5時58分 (#3532468)

        セルの結合は
        「セルとは別に結合範囲情報を保持、結合範囲の代表セルのみ値が入り他は空」
        ってなってるけど
        「範囲指定して自動結合を設定すると全セルに値を保持して表示時に結合表示する、編集時はマルチカーソルで全部編集」
        ってだけでもだいぶよさげ。
        マルチカーソル動作ならその状態からクリックか何かでシングルカーソルにすれば一部結合解除も楽だし。
        ついでに結合動作として「共通部分があれば指定記号("〃"等)に置換する」「完全一致の場合のみ指定記号に置換する」とかも選べると喜ぶ人多そう。

        桁揃えは均等割とインデントで割と頑張れた筈だし、
        最低この程度の機能さえあれば見た目のためにデータぶっ壊す入力はだいぶ減らせると思う。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      そもそも人が見やすいように意図してつくってて、計算機に再利用させる前提で作ってないのだから

      • by Anonymous Coward

        ですよね。
        データとしての使い勝手を考えるならAccess使えばいいわけで。

    • by Anonymous Coward

      元記事は「データは再利用しやすい形にしておき、見やすさの最適化はそれを参照した別の集計シートに任せれば、再利用性と見やすさを両立出来るよ」というものすごく当然なことを言ってるだけなのだが、いったい何が不満なのかね。

      • by Anonymous Coward on 2018年12月12日 14時13分 (#3532002)

        Excelは資料と使われることが多く、データソースとして使われることは多くはないのでは。
        そう考えると、最短で資料を作るべきであり、後の再利用や、面倒な別シート管理は効率を落とすだけな気も。
        特に、データとして考えない一般のビジネスマン(営業マン)にとっては、WYSIWYG的に直に埋め込む方が作りやすい。

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        • by Anonymous Coward on 2018年12月12日 14時16分 (#3532004)

          ところがExcelはWYSIWYGではないので残念な結果になる

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            的でなくて風ぐらいにしとけば、セーフだったのにw
            印刷することが減ったけど、印刷するときは結構、紙無駄にしてるよな

            ここよんでるだけでもExcelの用途ってさまざますぎて、○○すべきとか、言えるのかとか思えてしまう

        • 最初から最終系が完全にイメージできてるのであれば、まあどう作ろうと構わないと思うよ。
          でもまあ、「一般のビジネスマン(営業マン)」には無理で、作成途中は試行錯誤するわけだよね。
          完成したと思ってもダメ出し喰らって再編集、なんてことも有り得る。
          となると、編集しやすい状態にしておくのが良いんじゃないかな。
          結局それって、再利用を考えたものと近いものになると思うな。

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        • by Anonymous Coward on 2018年12月12日 20時55分 (#3532307)

          「セル結合は使うべきではない」ではなく「Excelをデータソースとして使うべきではない」というのは、それはそれで1つの考え方とは思うけど。

          でも現実問題、たとえば政府統計の総合窓口 [e-stat.go.jp]でのダウンロードは「XLSXかCSV」だし。
          あるいは米国の政府経済分析局 [bea.gov]のダウンロードフォーマットは「XLSかCSVかPDF」だし、イギリスの統計局 [ons.gov.uk]も「画像・XLSX・CSV」だったりするので、日本だけの話ってこともなさそうで……。
          流石に「データソースとしてExcelが使われることは多くない」とは言えないんじゃないかなぁ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そもそもMS Office自身がExcelもデータソースとして扱ってるからなぁ…
            Wordのはがき宛名印刷ウィザードとかがわかりやすいデータソースとしての使用例。
            AccessなしのWord+ExcelのみのOfficeでそういうことするなら必須。

            逆にAccessがあるとWordなしAccessのみでほぼ同じことできるんだっけか。

        • by Anonymous Coward

          それさ、Excel方眼紙を肯定するロジックになっていると分かって書いてる?

          • by Anonymous Coward

            好きなように使えばいいのに人の使い方を否定するなんて差別主義者だな

        • by Anonymous Coward

          毎月毎四半期毎年同じような資料を作らされるんだから
          最初から意識して作っとけ。
          一日缶コーヒー一本分に騙されたくはあるまい。

        • by Anonymous Coward

          短期的にはそうかもしれないが、理解して悪手と思ってやるのと、
          理解せずこれで良いと思っているのは大きな差だと思うけどね。

          ##規模にもよるけど、営業の売上予実のExcelをかなりの工数をかけて纏めて、部門や事業部の資料を作っている会社は少なくない

        • by Anonymous Coward

          そうやって作った資料を引き継いだ後任がキレるのが目に見える。

      • by Anonymous Coward

        きみが両方作ってくれるならいいよ

        • by Anonymous Coward

          お前も作れよ

          • by Anonymous Coward on 2018年12月13日 11時34分 (#3532663)

            そんなコストを払う気はねえから気になるお前がコスト払って好きにやれってことだろw

            正直表示レイヤとデータレイヤでシート分けておいても他人に使わせると
            表示レイヤを直接修正されるだけなので何の意味もないのが現実。

            # もちろん必要な部分以外を編集不能にすると「使えねー」と言われて使われなくなります。
            # 使えねえのはお前の頭だと返すところまでテンプレ

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        そういうのはAccessを使うんだ
        あと整然データは入力時に間違えやすい

      • by Anonymous Coward

        東京都-市部-国分寺市-(人口)
        というのは1つのリレーションではなく全体でツリー構造だという認識なので、たんなる見やすさというのは暴論

        • by Anonymous Coward

          それを言い出すなら「リレーションを保持するのに向いてない二次元の表にそんなデータをぶちこむな」になる。

    • by Anonymous Coward

      その「見る人」がその表を「直す人」「使う人」にいつでも変わりうるんてすけどね。

      # 作る人よりもそれを使ってなんかさせられる人が主に死ぬ。

    • by Anonymous Coward

      全くだ。
      表計算ソフトは計算のためだけにあるわけじゃ無い

      #結合してても簡便にコピペ出来るような作りになってくれればありがたいけどw

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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