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最高裁で上告が棄却され確定した高裁判決はこんな感じ
保守速報側の言い分「2chのレスをまとめただけだしセーフ」高等裁判所「別個の表現記事だからダメです」
保「でも2chのレス以上の内容ないやろ？」裁「まとめて情報の質や性格も変わるし読者も変わるからダメです」
保「でも2chに書かれた時点で名誉棄損しててそれ以上下がらなくね」裁「おまえ新たに広めてるからダメ」
保「トンスルとか火病とか一般人が読んでもわからないからセーフ」裁「侮蔑なことはわかるのでアウト」
保「カスとかクズとか脳内お花畑その他の言葉は社会通念上セーフだろ」裁「なわけねえだろ」
保「外国人制度への問題提起なのでセーフ」裁「議論じゃなくて単なる人種差別やんけ」
保「雌チョンとか更年期BBAとかは社会通念上セーフだろ」裁「なわけねえだろ」
保「相手の言論に言論で戦ったからセーフ」裁「その理屈は認めない。いずれにしろ限度超えてるからアウト」
保「2chやネットとか誰も信じないからセーフ」裁「んなわけねえし、むしろ被害回復困難まであるぞ」
保「先に削除依頼しろよ、しなかったからセーフ」裁「そもそも別件では消さなかったやろ。躊躇ってしないのは普通」
保「1年経ってから提訴したんで被害が拡大しただけなのでセーフ」裁「訴訟準備に1年かくらいかかるわ。つかおまえが匿名でやってるのも原因やろ」
とまあパーフェクトに敗訴なので保守速報さまにおかれましては広告収入激減（広告出稿企業に批判が集まったので全部引き上げられた）のなか頑張って賠償金支払ってくださいとしか言いようがありません
＞保「2chやネットとか誰も信じないからセーフ」
東スポメソッドだっけ？まで主張したのか。もうなりふり構わなさが凄いな。
ていうか、保守速報側が元広告主にチクってた大学教授とかを営業妨害で訴える手もあるんだなサイト全体の広告といくつかの記事はまた別物なわけだし
「ヘイトスピーチを掲載している保守速報に広告を載せているのは御社の方針ですか？」という質問になんの問題があるのかがわからない
広告を載せるのもの載せないのもそりゃ広告主の判断やろ訴えるなら広告主をどうぞ
ええやんそれでスポンサーが恥ずかしくなるメディアは広告収入を得られないすごく健康的
広告主は広告をしてほしいだけで、主義主張(たとえそれが正当でも)がしたいわけではない、内容は正当だがナイーブな事柄を公開しているサイトの広告主に対し、あのテンプレートを適用した場合、おそらくは広告の提供はやめ、結果、主張することはできなくなるわけだが？
そもそもの記事の供給元のくせに偉そうだな
「マスゴミ」批判してたサイトが、自分達がやってた「マスゴミ」批判のロジックで、御覧の有様って事は、偉そ〜に「マスゴミ」批判してたサイトが一番「マスゴミ」的だった、ってオチじゃね??
べつに一番ではなく同等にマスゴミ的だったってことだと思うけど。
> 同等にマスゴミ的だったってことだと思うけど。
さすがに保守速報とか netgeek とかだと普通のマスコミより悪いだろ。
「普通のマスコミ」ってなんやろ？
良いマスコミ、悪いマスコミ、普通のマスコミ
きれいなマスコミ？
まあしかし、カルトはマスコミを毛嫌いしてるもんだが（オウムもそうだったね）ねとうよもご多分に漏れずってやつなんですな
みんな自説を受入ない相手(マスコミ)をヘイトしてるだけ。
少なくとも顔出して発言してるマスコミ関係者や記者の署名記事は、右だろうが左だろうが狂ってようが一定の評価は出来る。匿名記事は結構クソだと思うが、それでも新聞社が社として文責は負うのでまだ許せる余地はある。
これが「まとめサイト」になると運営主体すら不明。世論を代弁するかと錯覚させるような「まとめ」を編集方針も編集責任も無視してやってるのだから、犯罪に等しい。
>世論を代弁するかと錯覚させるような「まとめ」を編集方針も編集責任も無視してやってるのだから、犯罪に等しい。
罪状は何？
破壊活動防止法違反
名誉毀損・傷害罪・侮辱罪・風説の流布・著作権侵害・公職選挙法違反・・・・文字だけで行えるありとあらゆる犯罪が詰まってる。
その世論が全然相手にされていないから叩かれているのをわかってないのかな？
はあ、どちらも人を怒らせる原因を作り出すことに関しては、やってること同じだね
順に、/.J、朝日筆頭の新聞各社、5ch、でしょ
金ちゃんの首領といってみようですか
まずマスコミが中立公正でないといけないというのが間違いのもとだろ偏ってるのが当たり前規模のデカイ同人誌みたいなものだろ少々記事が外道でも良いと思うんだけどでもやり方が外道だとアウト保守速報の場合偏っているというよりやり方が汚すぎたということだろ
人を呪わば穴二つ深淵を覗くものは深淵にのぞかれている
自分を卑下するスレを2ch に立ててまとめられたら訴えるこのサイクルで儲かるな
自演というなら、これが有罪にならないなら「保守速報」の運営者が自分で掲示板に書き込んで、その書き込み＋賛同コメントだけを引用して印象操作、ってことができちゃう。
過去に2chの書き込み履歴が流出した際に、まとめブログの人間が自作自演しているのがバレたことが実際にあったわけで、十分にあり得ることだと思う。
2chなんてないよ…
「２ちゃんねる」は現存するんじゃ？ http://2ch.sc/ [2ch.sc]
あほか。弁護士費用で吹っ飛ぶだろ。200万円なら足でてるんじゃね。
自分の名誉が棄損されたいんなら大いにやってくれ。保守速報が飛びついてくる自負があるならね。
立てたスレの中で天邪鬼なサイト利用者が自分にとって都合よい内容を書くように誘導ができるのなら、その才能を別に生かしたほうがいいんじゃないかな。
まとめブログは否定的な書き込みしか引用しないから、スレ内で誘導なんてする必要ないよ。そうしないと、アクセス数を稼げないんだってさ。
そう、新聞の投稿欄・ラジオへの投書と同じ。
スレ立てが自演だとバレた時点で名誉棄損が無効になって、自分の恥が無駄に拡散されるだけだがな！
誰かの引用であったとしても、それをある意図に基づいてまとめたら、それだけで主体性が出てくるってんだから、これほど利用のしがいのある判例はないな。これからが楽しみだ。
なにかしたら責任が発生する。これは当たり前なんですよ。地裁判決時の記事 [bengo4.com]だけど、
まとめサイトそのもののケースではないですが、あくまで噂話を噂話として話しただけである、という弁解も認められなかった古い裁判例もあるところです。
この判決が『画期的である』と評価されていることこそが、一番のポイントで画期的な点であると思います。
だそうです。
引用というのは主従関係と必然性が要件としてあるんだから、「ある意図に基づいてまとめ」るのも「主体性が出てくる」のも引用なら当たり前のこと。主張したいことがないのなら、引用ではなく、ただの紹介・転載である。栗田薫が運営する極右ヘイトサイト「保守速報」も実際は著作権法上の引用でなく転載パクリサイトなわけだが。
２次創作には２次創作なりの著作権がある的な…
あ、すれちだった？
大きくは外れてない。なんで２次創作に著作権が認められるかってのはそこに２次創作者による主体的な価値が有るから。どちらかって言うと編集著作権に近いとは思うけど、それが示す事は一緒。
まとめサイトが別のまとめサイトに「まとめ方が似ている」と二次創作物の著作権者として訴える日も来るかもしれない。
内容によりますが
自己責任彼らの大好きな言葉
前からやん。雑誌の編集や同人誌にも著作権を認めて居るのと同根のお話だぞ？
まさか雑誌や新聞の記事で名誉棄損の裁判が起きている事を知らない人？
オールドメディアでは、このへんのことは研修や日々の業務内で徹底的にたたき込まれて、厳格なガイドラインの下で制作されている。さらに、デスクと編集長のダブルチェックも行われている。これに対し、まとめサイトやSNSで発信する人は、自らもメディアであるという自覚がなさすぎる。
ニュース女子は報道して無かったじゃん。単に自分等の希望的想像で文章を作っただけ。
沖縄の基地反対派が暴力を含む違法行為やらかしてたのを報道したニュース女子が叩かれて、挙げ句にBPOまで加害者擁護に参加して
『検証委員会が高江地区への救急車の出動を管轄する国頭地区行政事務組合消防本部消防長に聞き取り調査をおこなったところ、その説明は〈2016年7月から12月までの間に、高江地区ヘリパッド建設現場付近からの通報は、20件あった。20件のいずれについても救急車の通行を妨害された事実はない〉というもの。そして、番組制作会社から放送前に取材を受けたこともなかったという。』
取材せずに妄想を事実であるかのように報道したらそりゃ叩かれるわ。叩かれないはずがない。逆になぜ君は「沖縄の基地反対派が暴力を含む違法行為やらかしてた」を事実だと思い込むわけ？テレパシーかなんかでわかったの？
「20件のいずれについても救急車の通行を妨害された事実はない」という件について、国頭地区消防本部の辺土名朝英署長に電話取材したニュース女子側の検証番組がまだ見れるのだが、
【ニュース女子〜沖縄取材第2弾〜】#101 [youtu.be]
誤解を招くようなことはあったかもしれないですね。安全面で徐行しますので、そういったのは確かにあったと思います。緊急走行じゃなくて徐行ですね。多い時は５００名前後の抗議活動と機動隊との小競り合いがあるもんですから、そういった時はやっぱり道塞がれますよね。安全のために徐行したり時間かかったのはありますね確かに。見方によっては抗議活動から邪魔されているっていう見方も無きにしも非ずですね。
誤解を招くようなことはあったかもしれないですね。安全面で徐行しますので、そういったのは確かにあったと思います。
緊急走行じゃなくて徐行ですね。
多い時は５００名前後の抗議活動と機動隊との小競り合いがあるもんですから、そういった時はやっぱり道塞がれますよね。
安全のために徐行したり時間かかったのはありますね確かに。
見方によっては抗議活動から邪魔されているっていう見方も無きにしも非ずですね。
検証委員会の発表だけをうのみにして、デモ隊の衝突による交通渋滞などなかったことにされてしまう地元民とそれを告発した番組サイドが本当に可哀想だよ。
# 昨年8月からサプリの見方という抱き合わせ番組が始まってから虎ノ門ニュースを見なくなったのでID
今や沖縄県警には何も期待できないから、那覇地方検察庁に特別捜査部を設けるべきは？
検事が好き勝手に捜査できるのは検事個人を殺しに来るような相手じゃない時だけだぞ。各種の不満が渦巻いてる沖縄で(デモみたいに声が大きな)民意に逆らう度胸があるわけない。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
5chより転載（なお文責は転載者にある） (スコア:5, 参考になる)
最高裁で上告が棄却され確定した高裁判決はこんな感じ
保守速報側の言い分「2chのレスをまとめただけだしセーフ」
高等裁判所「別個の表現記事だからダメです」
保「でも2chのレス以上の内容ないやろ？」
裁「まとめて情報の質や性格も変わるし読者も変わるからダメです」
保「でも2chに書かれた時点で名誉棄損しててそれ以上下がらなくね」
裁「おまえ新たに広めてるからダメ」
保「トンスルとか火病とか一般人が読んでもわからないからセーフ」
裁「侮蔑なことはわかるのでアウト」
保「カスとかクズとか脳内お花畑その他の言葉は社会通念上セーフだろ」
裁「なわけねえだろ」
保「外国人制度への問題提起なのでセーフ」
裁「議論じゃなくて単なる人種差別やんけ」
保「雌チョンとか更年期BBAとかは社会通念上セーフだろ」
裁「なわけねえだろ」
保「相手の言論に言論で戦ったからセーフ」
裁「その理屈は認めない。いずれにしろ限度超えてるからアウト」
保「2chやネットとか誰も信じないからセーフ」
裁「んなわけねえし、むしろ被害回復困難まであるぞ」
保「先に削除依頼しろよ、しなかったからセーフ」
裁「そもそも別件では消さなかったやろ。躊躇ってしないのは普通」
保「1年経ってから提訴したんで被害が拡大しただけなのでセーフ」
裁「訴訟準備に1年かくらいかかるわ。つかおまえが匿名でやってるのも原因やろ」
とまあパーフェクトに敗訴なので保守速報さまにおかれましては広告収入激減（広告出稿企業に批判が集まったので全部引き上げられた）のなか頑張って賠償金支払ってくださいとしか言いようがありません
Re: (スコア:0)
＞保「2chやネットとか誰も信じないからセーフ」
東スポメソッドだっけ？まで主張したのか。
もうなりふり構わなさが凄いな。
Re: (スコア:0)
ていうか、保守速報側が元広告主にチクってた大学教授とかを営業妨害で訴える手もあるんだな
サイト全体の広告といくつかの記事はまた別物なわけだし
Re:5chより転載（なお文責は転載者にある） (スコア:2, すばらしい洞察)
ていうか、保守速報側が元広告主にチクってた大学教授とかを営業妨害で訴える手もあるんだな
サイト全体の広告といくつかの記事はまた別物なわけだし
「ヘイトスピーチを掲載している保守速報に広告を載せているのは御社の方針ですか？」
という質問になんの問題があるのかがわからない
広告を載せるのもの載せないのもそりゃ広告主の判断やろ
訴えるなら広告主をどうぞ
Re: (スコア:0)
ええやん
それでスポンサーが恥ずかしくなるメディアは広告収入を得られない
すごく健康的
Re: (スコア:0)
広告主は広告をしてほしいだけで、主義主張(たとえそれが正当でも)がしたいわけではない、
内容は正当だがナイーブな事柄を公開しているサイトの広告主に対し、
あのテンプレートを適用した場合、おそらくは広告の提供はやめ、
結果、主張することはできなくなるわけだが？
Re: (スコア:0)
そもそもの記事の供給元のくせに偉そうだな
つまりアレか…… (スコア:4, すばらしい洞察)
「マスゴミ」批判してたサイトが、自分達がやってた「マスゴミ」批判のロジックで、御覧の有様って事は、偉そ〜に「マスゴミ」批判してたサイトが一番「マスゴミ」的だった、ってオチじゃね??
Re:つまりアレか…… (スコア:2, すばらしい洞察)
べつに一番ではなく同等にマスゴミ的だったってことだと思うけど。
Re: (スコア:0)
> 同等にマスゴミ的だったってことだと思うけど。
さすがに保守速報とか netgeek とかだと普通のマスコミより悪いだろ。
Re:つまりアレか…… (スコア:1)
「普通のマスコミ」ってなんやろ？
良いマスコミ、悪いマスコミ、普通のマスコミ
Re: (スコア:0)
きれいなマスコミ？
まあしかし、カルトはマスコミを毛嫌いしてるもんだが（オウムもそうだったね）
ねとうよもご多分に漏れずってやつなんですな
Re:つまりアレか…… (スコア:2, すばらしい洞察)
みんな自説を受入ない相手(マスコミ)をヘイトしてるだけ。
Re: (スコア:0)
少なくとも顔出して発言してるマスコミ関係者や記者の署名記事は、右だろうが左だろうが狂ってようが一定の評価は出来る。
匿名記事は結構クソだと思うが、それでも新聞社が社として文責は負うのでまだ許せる余地はある。
これが「まとめサイト」になると運営主体すら不明。
世論を代弁するかと錯覚させるような「まとめ」を編集方針も編集責任も無視してやってるのだから、犯罪に等しい。
Re: (スコア:0)
>世論を代弁するかと錯覚させるような「まとめ」を編集方針も編集責任も無視してやってるのだから、犯罪に等しい。
罪状は何？
Re: (スコア:0)
破壊活動防止法違反
Re: (スコア:0)
名誉毀損・傷害罪・侮辱罪・風説の流布・著作権侵害・公職選挙法違反・・・・
文字だけで行えるありとあらゆる犯罪が詰まってる。
Re: (スコア:0)
その世論が全然相手にされていないから叩かれているのをわかってないのかな？
Re: (スコア:0)
はあ、どちらも人を怒らせる原因を作り出すことに関しては、やってること同じだね
Re: (スコア:0)
順に、/.J、朝日筆頭の新聞各社、5ch、でしょ
Re: (スコア:0)
金ちゃんの首領といってみようですか
Re:つまりアレか…… (スコア:1)
まずマスコミが中立公正でないといけないというのが間違いのもとだろ
偏ってるのが当たり前
規模のデカイ同人誌みたいなものだろ
少々記事が外道でも良いと思うんだけど
でもやり方が外道だとアウト
保守速報の場合
偏っているというより
やり方が汚すぎたということだろ
Re: (スコア:0)
人を呪わば穴二つ
深淵を覗くものは深淵にのぞかれている
自作自演で儲かる？ (スコア:0)
自分を卑下するスレを2ch に立ててまとめられたら訴える
このサイクルで儲かるな
Re:自作自演で儲かる？ (スコア:3, 参考になる)
自演というなら、これが有罪にならないなら「保守速報」の運営者が自分で掲示板に書き込んで、
その書き込み＋賛同コメントだけを引用して印象操作、ってことができちゃう。
過去に2chの書き込み履歴が流出した際に、まとめブログの人間が自作自演しているのがバレたことが
実際にあったわけで、十分にあり得ることだと思う。
Re: (スコア:0)
2chなんてないよ…
Re: (スコア:0)
「２ちゃんねる」は現存するんじゃ？ http://2ch.sc/ [2ch.sc]
Re: (スコア:0)
あほか。弁護士費用で吹っ飛ぶだろ。200万円なら足でてるんじゃね。
Re: (スコア:0)
自分の名誉が棄損されたいんなら大いにやってくれ。保守速報が飛びついてくる自負があるならね。
Re: (スコア:0)
立てたスレの中で天邪鬼なサイト利用者が自分にとって都合よい内容を書くように
誘導ができるのなら、その才能を別に生かしたほうがいいんじゃないかな。
Re:自作自演で儲かる？ (スコア:1)
まとめブログは否定的な書き込みしか引用しないから、スレ内で誘導なんてする必要ないよ。
そうしないと、アクセス数を稼げないんだってさ。
Re: (スコア:0)
そう、新聞の投稿欄・ラジオへの投書と同じ。
Re: (スコア:0)
スレ立てが自演だとバレた時点で名誉棄損が無効になって、自分の恥が無駄に拡散されるだけだがな！
利用しがいのある面白い判決が出たもんだ (スコア:0)
誰かの引用であったとしても、それをある意図に基づいてまとめたら、それだけで主体性が出てくるってんだから、これほど利用のしがいのある判例はないな。これからが楽しみだ。
Re:利用しがいのある面白い判決が出たもんだ (スコア:1)
なにかしたら責任が発生する。これは当たり前なんですよ。
地裁判決時の記事 [bengo4.com]だけど、
まとめサイトそのもののケースではないですが、あくまで噂話を噂話として話しただけである、という弁解も認められなかった古い裁判例もあるところです。
この判決が『画期的である』と評価されていることこそが、一番のポイントで画期的な点であると思います。
だそうです。
Re:利用しがいのある面白い判決が出たもんだ (スコア:1)
引用というのは主従関係と必然性が要件としてあるんだから、
「ある意図に基づいてまとめ」るのも「主体性が出てくる」のも引用なら当たり前のこと。
主張したいことがないのなら、引用ではなく、ただの紹介・転載である。栗田薫が運営する極右ヘイトサイト「保守速報」も実際は著作権法上の引用でなく転載パクリサイトなわけだが。
Re: (スコア:0)
２次創作には２次創作なりの著作権がある的な…
あ、すれちだった？
Re: (スコア:0)
大きくは外れてない。
なんで２次創作に著作権が認められるかってのはそこに２次創作者による主体的な価値が有るから。
どちらかって言うと編集著作権に近いとは思うけど、それが示す事は一緒。
Re: (スコア:0)
まとめサイトが別のまとめサイトに「まとめ方が似ている」と二次創作物の著作権者として訴える日も来るかもしれない。
Re: (スコア:0)
内容によりますが
有言実行 (スコア:0)
自己責任
彼らの大好きな言葉
Re: (スコア:0)
前からやん。
雑誌の編集や同人誌にも著作権を認めて居るのと同根のお話だぞ？
まさか雑誌や新聞の記事で名誉棄損の裁判が起きている事を知らない人？
Re: (スコア:0)
オールドメディアでは、このへんのことは研修や日々の業務内で徹底的にたたき込まれて、厳格なガイドラインの下で制作されている。さらに、デスクと編集長のダブルチェックも行われている。
これに対し、まとめサイトやSNSで発信する人は、自らもメディアであるという自覚がなさすぎる。
Re:オールドメディア諸氏におかれましても (スコア:1)
ニュース女子は報道して無かったじゃん。
単に自分等の希望的想像で文章を作っただけ。
Re:オールドメディア諸氏におかれましても (スコア:1)
沖縄の基地反対派が暴力を含む違法行為やらかしてたのを報道したニュース女子が叩かれて、挙げ句にBPOまで加害者擁護に参加して
『検証委員会が高江地区への救急車の出動を管轄する国頭地区行政事務組合消防本部消防長に聞き取り調査をおこなったところ、その説明は〈2016年7月から12月までの間に、高江地区ヘリパッド建設現場付近からの通報は、20件あった。20件のいずれについても救急車の通行を妨害された事実はない〉というもの。そして、番組制作会社から放送前に取材を受けたこともなかったという。』
取材せずに妄想を事実であるかのように報道したらそりゃ叩かれるわ。叩かれないはずがない。
逆になぜ君は「沖縄の基地反対派が暴力を含む違法行為やらかしてた」を事実だと思い込むわけ？テレパシーかなんかでわかったの？
消防署長の肉声を聞いてごらんよ (スコア:1)
「20件のいずれについても救急車の通行を妨害された事実はない」という件について、国頭地区消防本部の辺土名朝英署長に電話取材したニュース女子側の検証番組がまだ見れるのだが、
【ニュース女子〜沖縄取材第2弾〜】#101 [youtu.be]
検証委員会の発表だけをうのみにして、デモ隊の衝突による交通渋滞などなかったことにされてしまう地元民とそれを告発した番組サイドが本当に可哀想だよ。
# 昨年8月からサプリの見方という抱き合わせ番組が始まってから虎ノ門ニュースを見なくなったのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
今や沖縄県警には何も期待できないから、那覇地方検察庁に特別捜査部を設けるべきは？
Re: (スコア:0)
検事が好き勝手に捜査できるのは検事個人を殺しに来るような相手じゃない時だけだぞ。
各種の不満が渦巻いてる沖縄で(デモみたいに声が大きな)民意に逆らう度胸があるわけない。