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間違いの原因の更に1〜2段階上の原因を調べるべきじゃなかろ〜か
経済動向を示すガチ統計は専門部署が設けられて大勢がかかわってるけど、特定業界の細々とした統計なんてこんなものだよ本省が設けたExcelシートに各地方局の担当者がデータを入力すればダブルチェックしてるのは数段上等な統計で、本省担当者が１人でやってたりするものは本人の注意力に頼るしかない建前上は上司が入力を確認することになってるけど、そんな暇な職員はいないし、、(統計の集計は月末、年末、年度末の一番忙しい時期なので)
私がかかわってた集計は各地方局担当者が入力するやり方で、入力セル以外はロック、検算欄も設けていたから割とまともだったでも、他局のデータが明らかにおかしい、、統計の趣旨に合ってないデータが追加されてたので総合計もおかしなことになっていた。 #常に情報交換しているので、実績作りのためにあのデータも混ぜたな！というのがバレバレ (笑) #本省担当者も過去データとの辻褄が合わなくなるので黙認してたそんな訳で表面上きちんとした数字を入れてたのは私だけだった。でも、、大手でさえ統計データが締め切りに間に合わなかったり提出データが時々間違ってたりしたし、中小零細事業者に至ってはそもそも提出してこなかったりと、提出側にも問題多かった。(電話とFAXとメールと立入り検査までして提出を促しましたよ、、、税金使ってね)人間がやる以上、必ず間違いは起こるし、間違いに気づくのが半年一年後というのはわりと普通なんです
なので、統計がおかしい原因、一段上の原因としては、そもそも企業の提出データがおかしいそして、根本的な問題として、その統計本当に必要？？と当時思いました。(今でも不要と思ってる)でも、今までやってた統計を止めるのは関係者(業界や与野党議員)に説明するのが凄く大変なことはよくわかりました。都合が悪くなったから止めるのではないか？ 何か隠そうとしているのではないか？ そう考える陰謀論者多いんですよ
企業側からおかしな提出データが来たり、提出されなかったりする理由も考えてみてほしい。その忙しい時期に、地方ごと、省庁ごとに異なるフォーマットでデータ提出しろって言ってくるんだよ？ここでも時々話題になる、変なExcelの帳票で。しかも担当が変わればフォーマットも変わったりする。まともなフォーマットで、全省庁一括して依頼して来いっての。
大企業は苦笑しながらも、お役所の仕事だから付き合ってるのだろう。本音は素人担当者が作った糞フォーマットで送って来るなと思いながら。
変なフォーマットとかエクセル帳票への対応の手間はわかりますけど、それを誤入力とか納期遅れの理由にするのはどうかと思うな。企業は省庁の奴隷じゃないんで、文句はそういう仕事を受けてきた営業とか、そういう仕事を受けないとやっていけない経営陣に言うべきなのでは。
仕事として受けたんじゃなくて、省庁が調査としてこれに入力しろ言ってきた場面の話では？仕事ではなく調査協力もしくは申告手続きで、納期じゃなくて提出期限。税のあれこれでも無い事務処理でやらされる負荷としては無駄に煩雑で愚痴りたいって言われたらそらそうだろとしか。
企業としてはね、普段のお仕事に加えて統計調査なんてもんがやってくるわけですよ。で、統計調査の記入方式は、会社が普段集計しているものと違うわけで、改めてデータを手直ししてから書き込んだり入力したりするわけですよ。それが一年間続いたりするわけですね。そりゃ面倒だからって、目見当で適当な数字を書いて提出しちゃうやつだっているでしょうよ。
// 無作為抽出で県内二箇所の事務所が二年続けて調査対象になりました。ちょっと不幸。
適当にヌルイ仕事やって税金から給料もらって批判されたら陰謀論者扱いですか呆れたものですね
なるほど、こうなる訳か
そりゃまあ都合の悪い文書がピンポイントで誤って破棄されたりするのがたびたび起こればねまたかと疑われてもしょうがない
こりゃどんどん別に都合は悪くないけど無駄なヤツが貯まっていくわけですな。
役人の仕事を減らせという声が上がると逆に仕事が増えて「あいつら自分で仕事ばかり作り出してよほど暇なんだな、人減らせよ」という意味不明なループができ上がる
そういう声をあげることで得する（と思われる）ところがある限りはそうなるﾋﾟｺｰﾝ!もしかしてこいつ転職したらその分税金軽くなるのでは…？（←ならない）さぁげんなりしたろ？そろそろ転職先を考える頃合いではないかな？
都合が悪くなったから止めるのではないか？ 何か隠そうとしているのではないか？ そう考える陰謀論者多いんですよ
所謂、ハンロンの剃刀な事案ですな。
# まあ意図的な間違いも１つや２つはあるのかもだが
両方だ。初めは被害者だったが、反論されなかったので、二周目は意図的とか。フェミと一緒。彼女らも、一周目は正義だった。
つまり無能ぞろい。高給払う意味は無いな。
別ツリーにもあるけど、根本的には予算・人員不足でしょ。リソースが足らなきゃ何をどう対策してもどこかしらで問題が出るもんだ。もともと日本は人口比率での公務員が極端に少ないからな。
公務員が少ないって騙されてるぞ。それだけ外部委託で投げてるってことなんだし、公務員が手を汚さず無責任でいられるから楽。
人件費に予算が出ないから外部委託になるんじゃない？
ようするに現状は「公務員が少ない」ってことですよね。責任取れないところに外部委託するのが駄目なんだから、その部分の人手を責任の取れる身分にしないと。「上級国民的」な公務員が気に入らないのだったら上級じゃない公務員を増やすしかないでしょう。
ところが、役所って減らすとなると人件費が高いキャリアじなくて手足となって動くノンキャリから減らすからな。自衛隊でさえも幹部を減らさないで一兵卒を減らしたから、人件費が減らないくせに必要な人員が確保できなくなってる。
国家公務員は平成になってかなり減ったというか１人当たりの業務量が凄く増えた処理ができないからそれまで国がやってた調査や検査を県にやらせるよう法律を変えた天から降ってきた仕事で県職員が疲労困ぱい過労死しそうになったので、県は条例作って市町村に仕事をぶん投げた
この話のソースに何か心当たりありませんか。
そういう報道をどこかで見たなと思って統計局の規模縮小について検索してみたが、統計局がやったお仕事ばかりヒットしてきて、見つけられなかった。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:4, すばらしい洞察)
間違いの原因の更に1〜2段階上の原因を調べるべきじゃなかろ〜か
Re:つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:5, 参考になる)
経済動向を示すガチ統計は専門部署が設けられて大勢がかかわってるけど、特定業界の細々とした統計なんてこんなものだよ
本省が設けたExcelシートに各地方局の担当者がデータを入力すればダブルチェックしてるのは数段上等な統計で、本省担当者が１人でやってたりするものは本人の注意力に頼るしかない
建前上は上司が入力を確認することになってるけど、そんな暇な職員はいないし、、(統計の集計は月末、年末、年度末の一番忙しい時期なので)
私がかかわってた集計は各地方局担当者が入力するやり方で、入力セル以外はロック、検算欄も設けていたから割とまともだった
でも、他局のデータが明らかにおかしい、、統計の趣旨に合ってないデータが追加されてたので総合計もおかしなことになっていた。
#常に情報交換しているので、実績作りのためにあのデータも混ぜたな！というのがバレバレ (笑)
#本省担当者も過去データとの辻褄が合わなくなるので黙認してた
そんな訳で表面上きちんとした数字を入れてたのは私だけだった。
でも、、大手でさえ統計データが締め切りに間に合わなかったり提出データが時々間違ってたりしたし、中小零細事業者に至ってはそもそも提出してこなかったりと、提出側にも問題多かった。(電話とFAXとメールと立入り検査までして提出を促しましたよ、、、税金使ってね)
人間がやる以上、必ず間違いは起こるし、間違いに気づくのが半年一年後というのはわりと普通なんです
なので、統計がおかしい原因、一段上の原因としては、そもそも企業の提出データがおかしい
そして、根本的な問題として、その統計本当に必要？？と当時思いました。(今でも不要と思ってる)
でも、今までやってた統計を止めるのは関係者(業界や与野党議員)に説明するのが凄く大変なことはよくわかりました。
都合が悪くなったから止めるのではないか？ 何か隠そうとしているのではないか？ そう考える陰謀論者多いんですよ
Re:つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:2, 参考になる)
企業側からおかしな提出データが来たり、提出されなかったりする理由も考えてみてほしい。
その忙しい時期に、地方ごと、省庁ごとに異なるフォーマットでデータ提出しろって言ってくるんだよ？
ここでも時々話題になる、変なExcelの帳票で。しかも担当が変わればフォーマットも変わったりする。
まともなフォーマットで、全省庁一括して依頼して来いっての。
大企業は苦笑しながらも、お役所の仕事だから付き合ってるのだろう。
本音は素人担当者が作った糞フォーマットで送って来るなと思いながら。
Re: (スコア:0)
変なフォーマットとかエクセル帳票への対応の手間はわかりますけど、それを誤入力とか納期遅れの理由にするのはどうかと思うな。
企業は省庁の奴隷じゃないんで、文句はそういう仕事を受けてきた営業とか、そういう仕事を受けないとやっていけない経営陣に言うべきなのでは。
Re: (スコア:0)
仕事として受けたんじゃなくて、省庁が調査としてこれに入力しろ言ってきた場面の話では？
仕事ではなく調査協力もしくは申告手続きで、納期じゃなくて提出期限。
税のあれこれでも無い事務処理でやらされる負荷としては無駄に煩雑で愚痴りたいって言われたらそらそうだろとしか。
Re:つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:2, 興味深い)
企業としてはね、普段のお仕事に加えて統計調査なんてもんがやってくるわけですよ。
で、統計調査の記入方式は、会社が普段集計しているものと違うわけで、改めてデータを手直ししてから書き込んだり入力したりするわけですよ。それが一年間続いたりするわけですね。
そりゃ面倒だからって、目見当で適当な数字を書いて提出しちゃうやつだっているでしょうよ。
// 無作為抽出で県内二箇所の事務所が二年続けて調査対象になりました。ちょっと不幸。
Re: (スコア:0)
適当にヌルイ仕事やって税金から給料もらって
批判されたら陰謀論者扱いですか
呆れたものですね
Re:つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:1)
なるほど、こうなる訳か
Re: (スコア:0)
そりゃまあ
都合の悪い文書がピンポイントで誤って破棄されたりするのがたびたび起こればね
またかと疑われてもしょうがない
Re: (スコア:0)
こりゃどんどん別に都合は悪くないけど無駄なヤツが貯まっていくわけですな。
Re: (スコア:0)
役人の仕事を減らせという声が上がると逆に仕事が増えて「あいつら自分で仕事ばかり作り出してよほど暇なんだな、人減らせよ」という意味不明なループができ上がる
Re: (スコア:0)
そういう声をあげることで得する（と思われる）ところがある限りはそうなる
ﾋﾟｺｰﾝ!もしかしてこいつ転職したらその分税金軽くなるのでは…？（←ならない）
さぁげんなりしたろ？そろそろ転職先を考える頃合いではないかな？
Re: (スコア:0)
都合が悪くなったから止めるのではないか？ 何か隠そうとしているのではないか？ そう考える陰謀論者多いんですよ
所謂、ハンロンの剃刀な事案ですな。
# まあ意図的な間違いも１つや２つはあるのかもだが
Re: (スコア:0)
両方だ。
初めは被害者だったが、反論されなかったので、
二周目は意図的とか。
フェミと一緒。彼女らも、一周目は正義だった。
Re: (スコア:0)
つまり無能ぞろい。
高給払う意味は無いな。
Re:つか、事ここに及んでは、個々の間違いより…… (スコア:1)
別ツリーにもあるけど、根本的には予算・人員不足でしょ。
リソースが足らなきゃ何をどう対策してもどこかしらで問題が出るもんだ。
もともと日本は人口比率での公務員が極端に少ないからな。
Re: (スコア:0)
公務員が少ないって騙されてるぞ。
それだけ外部委託で投げてるってことなんだし、公務員が手を汚さず無責任でいられるから楽。
Re: (スコア:0)
人件費に予算が出ないから外部委託になるんじゃない？
Re: (スコア:0)
ようするに現状は「公務員が少ない」ってことですよね。
責任取れないところに外部委託するのが駄目なんだから、その部分の人手を責任の取れる身分にしないと。
「上級国民的」な公務員が気に入らないのだったら上級じゃない公務員を増やすしかないでしょう。
Re: (スコア:0)
ところが、役所って減らすとなると人件費が高いキャリアじなくて手足となって動くノンキャリから減らすからな。
自衛隊でさえも幹部を減らさないで一兵卒を減らしたから、人件費が減らないくせに必要な人員が確保できなくなってる。
Re: (スコア:0)
国家公務員は平成になってかなり減ったというか１人当たりの業務量が凄く増えた
処理ができないからそれまで国がやってた調査や検査を県にやらせるよう法律を変えた
天から降ってきた仕事で県職員が疲労困ぱい過労死しそうになったので、県は条例作って市町村に仕事をぶん投げた
Re: (スコア:0)
この話のソースに何か心当たりありませんか。
そういう報道をどこかで見たなと思って統計局の規模縮小について検索してみたが、
統計局がやったお仕事ばかりヒットしてきて、見つけられなかった。