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APIデザインが創造性のある著作物であるというのはITエンジニアからすれば当然の判断だし、自分の著作物を他人と共有したい人は、それをしかるべきライセンスで公開すればよいだけの話。
そう望まない人の著作物を、自分の金もうけのために勝手に使えるようにしろっていうのはないわ。
論点がずれている。著作物であるというのは争われておらずフェアユースとして一定範囲の利用を認めるべきという主張。
Oracleの主張も営利企業としては正しいだろうしGoogleの主張が間違っているとも言えない。これは正しい・正しくないという単純な問題じゃないんだよ。
私有物と公共物との線引をどこに定めるのが社会にとって一番有益かって話なので金儲けとかそういう低レベルなコンテキストで語るのは勘弁して欲しいなあ。
見苦しいとか感情的な言葉で終わらせようとする態度は気持ち悪いな。
いったんルールが決まったとしてもそのルールについてより最適なバランスを調整するのは、常に行っていく方がよい社会を作るのに有用だと思うよ。
欧米にはルールは常に変更するものという意識が根付いてるように感じる。そこには自分に有利にルールを変更しようという力も働くけど、いったん決まった悪法を放置せず素早く正していくということにもつながる。
最高裁まで行ったらそれが最終結論というのが社会のルールなんだから、1社の狭い利益のためにそれを恣意的に覆そうというのが許されるはずがないだろ。
> 欧米にはルールは常に変更するものという意識が根付いてるように感じる。
例を挙げよ。
DMCAは期限付きで内容を見直すってなってんじゃなかったか。実際改訂されてるし。
Oracleの締め付けがきつくなって、OpenJDKからjavaがForkしたときに困るじゃ無いか。Java36とLibreJava36のJava27以降のライブラリに互換性はありませんって。
それむしろ非互換にしてOracle排除した方がいい気がする
Javaを投げ捨ててC#に移行した方がマシだな。C#は標準化されてるので安心。
標準化されているかどうかではないでしょ第一JavaはC#並に標準化されてますし。要はC#やJavaのAPIに著作権が認められていてそこに対する変更や使い回しをマイクロソフトやオラクルが認めてくれるかって問題端的に言うとC#のAPIを元にC##もといDみたいな言語やJavaじゃなくてJawaみたいな言語を作っていいかって話
Javaは標準化されてないよ。そもそもOracleがgoogleにケチをつけられる最重要ポイント。標準化してたら何も文句言えない。
ISO規格標準になっていれば規格自体の著作権は制限されて、規格準拠の別実装を作っても無問題になるでしょ。だから標準化されてるかどうかはとても重要。Javaは所詮オレオレ規格
なるほど?例えば文字列を1行なんらかに表示するだけの関数view(String text)なんておもいっくそ被るけど一人目以外は侵害になっちゃうぞってわかってる?今回の内容って複雑なI/Fだけじゃなくって「単純なI/F」も含まれてるから大問題ってわかってる?
スンゲェ大問題なんだけどw
そのAPIに創作性があり、かつ二人目以降はそれをコピーしたのだと立証できるの?
https://it.srad.jp/story/18/08/31/2013219/ [it.srad.jp]創作性なんぞ争われてないぞフレームワークでテンプレート出力しただけでアウト
双方ともに「JavaのAPIには創作性はある」までは認めたとこからスタートしたから争いにならなかっただけじゃね?
中身はなくていいんだからさ、APIだけつくって全部とっちゃえばいいんだよw例えば、Java今までの傾向から拡張しそうなAPIの形を全部とればいいんだよ
> ITエンジニアからすれば当然の判断
はぁ。APIは工業デザインのようなもので、互換性を維持したりすることが重要なんだがな。という考えの方が主流かと思ってた。
Oracleに支払うかどうかはともかくとして、Androidで何兆円も利益を得ているのは事実なのだから、OpenJDKのメンテを無償で10年間やるとか、困窮しているOSSコミュニティに巨額の寄付をするとか、恩返しの方法はいろいろあると思うが。
Java人口を大幅に増やしたとは、思うのですよ。使うライブラリが大幅に違いますが、それは、C/C++でもよくあることですし。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
Oracleが正しい (スコア:0)
APIデザインが創造性のある著作物であるというのはITエンジニアからすれば当然の判断だし、
自分の著作物を他人と共有したい人は、それをしかるべきライセンスで公開すればよいだけの話。
そう望まない人の著作物を、自分の金もうけのために勝手に使えるようにしろっていうのはないわ。
Re:Oracleが正しい (スコア:4, 興味深い)
論点がずれている。
著作物であるというのは争われておらず
フェアユースとして一定範囲の利用を認めるべきという主張。
Oracleの主張も営利企業としては正しいだろうし
Googleの主張が間違っているとも言えない。
これは正しい・正しくないという単純な問題じゃないんだよ。
私有物と公共物との線引をどこに定めるのが社会にとって一番有益かって話なので
金儲けとかそういう低レベルなコンテキストで語るのは勘弁して欲しいなあ。
Re: (スコア:0)
見苦しいとか感情的な言葉で終わらせようとする態度は気持ち悪いな。
いったんルールが決まったとしてもそのルールについてより最適な
バランスを調整するのは、常に行っていく方がよい社会を作るのに有用だと思うよ。
欧米にはルールは常に変更するものという意識が根付いてるように感じる。
そこには自分に有利にルールを変更しようという力も働くけど、
いったん決まった悪法を放置せず素早く正していくということにもつながる。
Re: (スコア:0)
最高裁まで行ったらそれが最終結論というのが社会のルールなんだから、
1社の狭い利益のためにそれを恣意的に覆そうというのが許されるはずがないだろ。
> 欧米にはルールは常に変更するものという意識が根付いてるように感じる。
例を挙げよ。
Re: (スコア:0)
DMCAは期限付きで内容を見直すってなってんじゃなかったか。
実際改訂されてるし。
Re:Oracleが正しい (スコア:1)
Oracleの締め付けがきつくなって、OpenJDKからjavaがForkしたときに困るじゃ無いか。
Java36とLibreJava36のJava27以降のライブラリに互換性はありませんって。
Re: (スコア:0)
それむしろ非互換にしてOracle排除した方がいい気がする
Re: (スコア:0)
Javaを投げ捨ててC#に移行した方がマシだな。
C#は標準化されてるので安心。
Re: (スコア:0)
標準化されているかどうかではないでしょ
第一JavaはC#並に標準化されてますし。
要はC#やJavaのAPIに著作権が認められていてそこに対する変更や使い回しをマイクロソフトやオラクルが認めてくれるかって問題
端的に言うとC#のAPIを元にC##もといDみたいな言語やJavaじゃなくてJawaみたいな言語を作っていいかって話
Re: (スコア:0)
日本法でもプロラグムの改変はわざわざ条項を立ててまで認めてるくらいだしね。
Re: (スコア:0)
Javaは標準化されてないよ。
そもそもOracleがgoogleにケチをつけられる最重要ポイント。標準化してたら何も文句言えない。
Re: (スコア:0)
ISO規格標準になっていれば規格自体の著作権は制限されて、規格準拠の別実装を作っても無問題になるでしょ。
だから標準化されてるかどうかはとても重要。
Javaは所詮オレオレ規格
Re: (スコア:0)
なるほど?
例えば文字列を1行なんらかに表示するだけの関数view(String text)なんておもいっくそ被るけど
一人目以外は侵害になっちゃうぞってわかってる?
今回の内容って複雑なI/Fだけじゃなくって「単純なI/F」も含まれてるから大問題ってわかってる?
スンゲェ大問題なんだけどw
Re: (スコア:0)
そのAPIに創作性があり、かつ二人目以降はそれをコピーしたのだと立証できるの?
Re: (スコア:0)
https://it.srad.jp/story/18/08/31/2013219/ [it.srad.jp]
創作性なんぞ争われてないぞ
フレームワークでテンプレート出力しただけでアウト
Re: (スコア:0)
双方ともに「JavaのAPIには創作性はある」までは認めたとこからスタートしたから争いにならなかっただけじゃね?
Re: (スコア:0)
中身はなくていいんだからさ、APIだけつくって全部とっちゃえばいいんだよw
例えば、Java今までの傾向から拡張しそうなAPIの形を全部とればいいんだよ
Re: (スコア:0)
> ITエンジニアからすれば当然の判断
はぁ。APIは工業デザインのようなもので、互換性を維持したりすることが重要なんだがな。
という考えの方が主流かと思ってた。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Oracleに支払うかどうかはともかくとして、
Androidで何兆円も利益を得ているのは事実なのだから、
OpenJDKのメンテを無償で10年間やるとか、
困窮しているOSSコミュニティに巨額の寄付をするとか、
恩返しの方法はいろいろあると思うが。
Re: (スコア:0)
Java人口を大幅に増やしたとは、思うのですよ。
使うライブラリが大幅に違いますが、それは、C/C++でもよくあることですし。