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やってることは、Coinhiveと同じじゃね?加えてギガも浪費するからこっちの方が悪質か。検察はCoinhiveが有罪だと思うならこっちも逮捕すべきだし、Coinhiveが無罪でもこっちは逮捕すべきな気がする。
アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質ですね議論の余地なく普通に違法なんじゃないでしょうか
CPUの25%も継続的に使うCoinhiveとどっちが嫌かといったら微妙じゃね。Coinhiveの擁護者は「たった25%で実害はない」とか主張していたが、「冗談だろ。ITの素人か?」って気分だった。
継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね
アプリを閉じたら終わるもんとアプリを閉じても終わらないものだと、閉じる前がCPU100%使用の物であったとしても閉じても終わらない物の方が嫌ですけどね
基本的に誤解しているようだが、ユーザーに告知したうえで採掘スクリプトを使うのは違法ではないよ。黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。まったく「Foreground」なんかではない。ユーザーはCoinhiveが動いていることに気づかないのだから、ブラウザのページを閉じないまま別のアプリを使い始めるかもしれない。その間、あなたのCPUを25%使って金儲けをし続ける。バッテリーも消費し続ける。
こんなものが正当だと本当に思っているのか? なぜユーザーに告知するのをそんなに嫌がるのか? まったく理解できない。
何故私がユーザに告知するのを嫌がったことになってるのかさっぱりわかりませんが「アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質」とか「継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね」を読むと私がCoinhiveは無許可でも正当であるとかBackgroundで動いても正当であるとか主張しているように読めるんでしょうか全く理解できません
まぁなに説明してもどうせ通じないので最後のお返事と言うことで。
少なくとも、詭弁を弄してCoinhiveの悪質性をごまかしているように見えますね。
Foreground?→ユーザーに黙って、表面上のWebサイトと無関係なスクリプトを動作させているのを、「ブラウザのプロセスがフォアグラウンドだから」という理由で「フォアグラウンド」と表現するのが詭弁でなくて何でしょうか?
閉じたら終わる?→「閉じたら終わる」などといかにも影響が少ないように主張する詭弁に対する反論が、4行目からの文章です。
たった1コメントしかしていない私のことを「なに説明してもどうせ通じない」と人格否定して一方的に終了宣言とか、ありえないと思います。
補足 要点整理>黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。
(長くなったので最重要な要点 某市町のふるさと納税の例もあり、法律が未整備であるため取り締まりの対象外となることは事欠かない。光速な法改正、法整備が必要である。)
(離-1) 金儲け自体は悪くないし違法でもない。また、金儲けをこっそりあるいは黙って行うことも違法ではない。ごみのような英会話教材、プログラミング教材、石ころ、潅木を販売しても、それは違法ではない。悪事であるが、法律は購入者を守ってはくれない。当事者間で話し合うしかないし、購入者の泣き寝入りである。違法行為と悪事は同じではないことをまず、確認しましょう。某市町のふるさと納税は、違法じゃないけど悪事です。(離-2) 合意形成の無い合意形成、すなわち慣習、閲覧者からページ作者(プログラミング作者)に計算機資源の譲渡が発生し、そして、ページを閉じることで終了する。(離-3) ページ作者は、閲覧者に受忍限度を超える不利益をなさない。
これの何がややこしいかって、「黙ってこっそり他人の空気を吸うことは違法」と言っているのと変わらないこと。他人の空気を吸うことは広く行われているのに、今更、違法と言われても・・・。って話。インターネット空間(分散型ネットワーク・コンピューティング)では、双方の計算機資源が共同利用される。合意なしにプログラミングが行われることが日常化しているコンテキスト下で、ちょっと変わった新しいプログラミングがされたら、それは違法? 新しいプログラムは違法? せいぜい、迷惑行為(スプーンでパスタを食べるような)だと思う。金融商品の販売等に関する法律や特定商取引法の様な営業行為に規制をしないといけない。つまり、法整備の問題。特定商取引法の義務表示、告知義務のように、プログラムにも義務表示を課す様に、法整備すべき問題だと思う。ドローンだってそうだったでしょ。法整備がされていないときには、法的根拠が無く直接は取り締まれなかったわけだし。(間接的に取り締まる手法が使われた。)みんながドローンを使ってパスタを食べ出したら大問題だ。そうなる前に法整備が必要だ。
今の季節、スギ花粉が猛威を奮っているけど、これが明らかに有害なのに、杉林が違法として取り締まられていない。被害者からしたら山を焼きたいほど憎いほど憎しみが募っているにもかかわらずだ。君のCoinhiveに対する憎悪もこれと同じだよ。被害者泣き寝入りの構造なんだよ。だから、法整備が必要なんだ分かるだろ。みんな違法行為(と信じる、スギ花粉の猛威)の被害を受けているけど法整備がされていないために取り締まられていない。杉の植林は、法律で取り締まらにゃならん。杉林が合法であるはずがないんだ。君の主張はこれと同じだ。要するに、バッテリーの消耗は器物損壊罪が適用されるべきだというのが君の主張だ。
ここまで言っても分からないなら「分散型ネットワーク・コンピューティング」の問題を深堀りしてみるといい。たぶん、ここが分かっていないと話にならない。つまり、前提知識に問題があるかも。あるいは、違法行為に適用される法律の問題、競争法で取り締まるのか、電子計算機使用詐欺罪になるのか、損壊罪になるのか、についての問題。
(真-1) 世の中、乱暴者ばかり。ふるさと納税、郵便セールス、電話セールス、他人の迷惑を考えない乱暴者ばかりだが、エコノミクスのためには、取り締まりはゆるい。営利企業は大量の広告を出し、他人の労力を使ってごみの処分をするが、これは合法である。なぜならエコノミクスだからだ。結論 政治を変えるしかない。 CHANGE!!(まあ、製紙デザイン印刷業とかで大量の失業者が出ることはお覚悟を。)(しから、政治は問題解決能力に欠ける。)(要するに、失業者が出るようなことは政治家にはできない。)(弱小な個人はウイルスバスター買って自衛するしかない。)(みんな分かっているんだよ、広告業は迷惑産業と、でも失業対策で必要なんだ。Coinhiveも広告業同様の憐れな産業なんだ。)(真-2) 迷惑産業と防犯産業が栄えてエコノミクスが輝きを増す。みんな分かっているんだ。エコノミクスの輝きがみんなの不幸を燃料にしていることを。エコノミクスの輝き失われたら、みんなが失業してさらなる不幸になってしまうことも。大人になるっていうのはね、難を負うことなの、不可避の不幸にただひたすら耐えることなの。資本主義も社会主義もみんなを救うことはできないの。多少難事が和らぐ程度なの。明日に希望はなく絶望しかないの。絶望の日々を死が訪れるその日まで続けるの。
忘れないで、Coinhiveは悪よ。でも違法じゃないわ。ふるさと納税なのよ。時が来たら違法になるわ。でも、今は取り締まれないの。それまでは、ウイルスバスターが貴方を守ってくれるわ。わたしは、ブラック企業に騙されたから分かるの。悪事、でも違法じゃないことが世の中にいっぱいあるって。自分の身は自分で守らないといけないんだって。
ウイルスバスターが私達のCPUとバッテリーを守ってくれるって。出来損ないの法律よりもウイルスバスターが頼りになることを覚えておいて。Coinhiveから貴方を守ってくれるのは、法律でなくて、ウイルスバスターだって。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
Coinhiveより悪質 (スコア:0)
やってることは、Coinhiveと同じじゃね?加えてギガも浪費するからこっちの方が悪質か。
検察はCoinhiveが有罪だと思うならこっちも逮捕すべきだし、Coinhiveが無罪でもこっちは逮捕すべきな気がする。
Re: (スコア:2)
アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質ですね
議論の余地なく普通に違法なんじゃないでしょうか
Re: (スコア:0)
CPUの25%も継続的に使うCoinhiveとどっちが嫌かといったら微妙じゃね。
Coinhiveの擁護者は「たった25%で実害はない」とか主張していたが、「冗談だろ。ITの素人か?」って気分だった。
Re: (スコア:2)
継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね
アプリを閉じたら終わるもんとアプリを閉じても終わらないものだと、
閉じる前がCPU100%使用の物であったとしても閉じても終わらない物の方が嫌ですけどね
Re: (スコア:0)
基本的に誤解しているようだが、ユーザーに告知したうえで採掘スクリプトを使うのは違法ではないよ。
黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。
まったく「Foreground」なんかではない。
ユーザーはCoinhiveが動いていることに気づかないのだから、ブラウザのページを閉じないまま別のアプリを使い始めるかもしれない。
その間、あなたのCPUを25%使って金儲けをし続ける。バッテリーも消費し続ける。
こんなものが正当だと本当に思っているのか? なぜユーザーに告知するのをそんなに嫌がるのか? まったく理解できない。
Re: (スコア:2)
何故私がユーザに告知するのを嫌がったことになってるのかさっぱりわかりませんが
「アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質」
とか
「継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね」
を読むと私がCoinhiveは無許可でも正当であるとかBackgroundで動いても正当であるとか主張しているように読めるんでしょうか
全く理解できません
まぁなに説明してもどうせ通じないので最後のお返事と言うことで。
Re: (スコア:0)
少なくとも、詭弁を弄してCoinhiveの悪質性をごまかしているように見えますね。
Foreground?
→ユーザーに黙って、表面上のWebサイトと無関係なスクリプトを動作させているのを、
「ブラウザのプロセスがフォアグラウンドだから」という理由で「フォアグラウンド」と表現するのが詭弁でなくて何でしょうか?
閉じたら終わる?
→「閉じたら終わる」などといかにも影響が少ないように主張する詭弁に対する反論が、4行目からの文章です。
たった1コメントしかしていない私のことを「なに説明してもどうせ通じない」と人格否定して一方的に終了宣言とか、ありえないと思います。
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:0)
補足 要点整理
>黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。
(長くなったので最重要な要点 某市町のふるさと納税の例もあり、法律が未整備であるため取り締まりの対象外となることは事欠かない。光速な法改正、法整備が必要である。)
(離-1) 金儲け自体は悪くないし違法でもない。また、金儲けをこっそりあるいは黙って行うことも違法ではない。
ごみのような英会話教材、プログラミング教材、石ころ、潅木を販売しても、それは違法ではない。悪事であるが、法律は購入者を守ってはくれない。当事者間で話し合うしかないし、購入者の泣き寝入りである。
違法行為と悪事は同じではないことをまず、確認しましょう。某市町のふるさと納税は、違法じゃないけど悪事です。
(離-2) 合意形成の無い合意形成、すなわち慣習、閲覧者からページ作者(プログラミング作者)に計算機資源の譲渡が発生し、そして、ページを閉じることで終了する。
(離-3) ページ作者は、閲覧者に受忍限度を超える不利益をなさない。
これの何がややこしいかって、「黙ってこっそり他人の空気を吸うことは違法」と言っているのと変わらないこと。他人の空気を吸うことは広く行われているのに、今更、違法と言われても・・・。って話。インターネット空間(分散型ネットワーク・コンピューティング)では、双方の計算機資源が共同利用される。
合意なしにプログラミングが行われることが日常化しているコンテキスト下で、ちょっと変わった新しいプログラミングがされたら、それは違法? 新しいプログラムは違法? せいぜい、迷惑行為(スプーンでパスタを食べるような)だと思う。
金融商品の販売等に関する法律や特定商取引法の様な営業行為に規制をしないといけない。つまり、法整備の問題。
特定商取引法の義務表示、告知義務のように、プログラムにも義務表示を課す様に、法整備すべき問題だと思う。
ドローンだってそうだったでしょ。法整備がされていないときには、法的根拠が無く直接は取り締まれなかったわけだし。(間接的に取り締まる手法が使われた。)
みんながドローンを使ってパスタを食べ出したら大問題だ。そうなる前に法整備が必要だ。
今の季節、スギ花粉が猛威を奮っているけど、これが明らかに有害なのに、杉林が違法として取り締まられていない。被害者からしたら山を焼きたいほど憎いほど憎しみが募っているにもかかわらずだ。君のCoinhiveに対する憎悪もこれと同じだよ。被害者泣き寝入りの構造なんだよ。だから、法整備が必要なんだ分かるだろ。みんな違法行為(と信じる、スギ花粉の猛威)の被害を受けているけど法整備がされていないために取り締まられていない。杉の植林は、法律で取り締まらにゃならん。杉林が合法であるはずがないんだ。君の主張はこれと同じだ。
要するに、バッテリーの消耗は器物損壊罪が適用されるべきだというのが君の主張だ。
ここまで言っても分からないなら「分散型ネットワーク・コンピューティング」の問題を深堀りしてみるといい。たぶん、ここが分かっていないと話にならない。つまり、前提知識に問題があるかも。
あるいは、違法行為に適用される法律の問題、競争法で取り締まるのか、電子計算機使用詐欺罪になるのか、損壊罪になるのか、についての問題。
(真-1) 世の中、乱暴者ばかり。ふるさと納税、郵便セールス、電話セールス、他人の迷惑を考えない乱暴者ばかりだが、エコノミクスのためには、取り締まりはゆるい。
営利企業は大量の広告を出し、他人の労力を使ってごみの処分をするが、これは合法である。なぜならエコノミクスだからだ。
結論 政治を変えるしかない。 CHANGE!!
(まあ、製紙デザイン印刷業とかで大量の失業者が出ることはお覚悟を。)(しから、政治は問題解決能力に欠ける。)(要するに、失業者が出るようなことは政治家にはできない。)(弱小な個人はウイルスバスター買って自衛するしかない。)
(みんな分かっているんだよ、広告業は迷惑産業と、でも失業対策で必要なんだ。Coinhiveも広告業同様の憐れな産業なんだ。)
(真-2) 迷惑産業と防犯産業が栄えてエコノミクスが輝きを増す。みんな分かっているんだ。エコノミクスの輝きがみんなの不幸を燃料にしていることを。エコノミクスの輝き失われたら、みんなが失業してさらなる不幸になってしまうことも。
大人になるっていうのはね、難を負うことなの、不可避の不幸にただひたすら耐えることなの。資本主義も社会主義もみんなを救うことはできないの。多少難事が和らぐ程度なの。明日に希望はなく絶望しかないの。絶望の日々を死が訪れるその日まで続けるの。
忘れないで、Coinhiveは悪よ。でも違法じゃないわ。ふるさと納税なのよ。時が来たら違法になるわ。でも、今は取り締まれないの。それまでは、ウイルスバスターが貴方を守ってくれるわ。
わたしは、ブラック企業に騙されたから分かるの。悪事、でも違法じゃないことが世の中にいっぱいあるって。自分の身は自分で守らないといけないんだって。
ウイルスバスターが私達のCPUとバッテリーを守ってくれるって。出来損ないの法律よりもウイルスバスターが頼りになることを覚えておいて。Coinhiveから貴方を守ってくれるのは、法律でなくて、ウイルスバスターだって。