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Windowsのエクセルじゃ画面と印刷結果が合わないからななぁWindows以外のエクセルでつくったのだろうか?それともデータ渡されて業者泣かせで作ったかなだな
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
イラストの印刷だって、プリンター個別の発色にあわせて綺麗に印刷される色を選んで描いたりすることだってあるのになぁ。
全くもって「ちょっとの手間」じゃないし、そもそもExcelとプリンタドライバのワガママに合わせて作るだなんて、本来の仕事範囲じゃないでしょ。
デザイナーは色調整までが仕事の範囲で、それで金をもらってるんだからまだいいけど、印刷された時刻表を作ることが目的なのにExcelって、嫌がらせかイジメの類ですよ。同じOfficeならせめてWordでしょう。
Wordで表を作れだと…
人手でなくて、プログラムでなら、ExcelであろうがWordであろうが、大差無いです。
敢えて言えば、Wordの方が、ごく僅かに手間は増えます。最初から表が用意されてるわけでは無いので、ドキュメントに表を挿入するところから始めなきゃいけませんからね。
しかし、最終成果物が紙に印刷したものであれば、トータルにかかる手間は、圧倒的にWordの方が少ないでしょう。
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。印刷に関しても、Wordで必要な部分(データ)だけを印刷したかったらどうしろと?連続したデータとも限らんのよ。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。因みに、HTMLへの変換はシート関数とメモ帳へのコピペで済むから、マクロさえ不用。
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。
まあ、プログラムで弄るのではなく、人が操作するというのなら、そうかもしれませんね。でも、私は人が操作する話はしてません。
印刷に関しても、Wordで必要な部分(データ)だけを印刷したかったらどうしろと?連続したデータとも限らんのよ。
前提解ってます?データが別に用意されていて、プログラムで処理してそれを印刷する、って話ですよ。プログラムでどうとでもなる話でしょう。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。
そうですね。私もそう言う話をしています。
プログラムでいじるのならWordよりExcelの方が圧倒的に楽だろ
セルにデータを入れるだけの簡単なお仕事なら、Excelの方が圧倒的に楽ですね。だって、最初から表ができてるんですから。これは既に指摘した通り。
ただ、最終目的が印刷物なら、Wordの方が楽だと思います。
ユーザーが作ったドキュメントをテンプレートにするってのが大前提の話だと思うのだけど、もしかすると彼はプログラムでイチからドキュメントを生成する前提で話しているのかも知れない。
データの差し込み(ドキュメント側からの外部データ参照)や(プログラム側からドキュメント内の)データの変更方法が一般にも広く知られているソフトと、そうでないソフトを同列に語ってるとは思いたくない……
まあできるパブリッシャー使えばたぶんもっと簡単
>本来の仕事範囲じゃないでしょ。
それは仕事内容の取り決めが甘いんじゃないですか。作成するのがExcelファイルで印刷の結果が求められた場合、Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決めてやりましたよ。まぁ、仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいないものですけど。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので、Excelファイルからの印刷で十分じゃないですかね。
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
#3585822 [srad.jp]のACとは別人ですが、
それは例えば、
Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので
それは顧客が決めることですから、なんとも言えないですね。少なくとも
仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいない
みたいな事例のみから語れることでも無いでしょう。
『今日も下版はできません [getnavi.jp]』を読むと、一口に印刷と言っても大変だな、と思います。
印刷結果の品質は顧客が決めることですから、Excelでなくても取り決めは必要だと思いますが、Excelを選択した場合のみに特別手間がかかることなのでしょうか。私はコメントした仕様書の印刷結果を求められた件の経験しかないので、他のソフトウェアであったり、他の印刷物の場合はどのよな段取りや取り決めでやるのが知りたいです。
リンク先を見ましたが、そのレベルならExcelの出番はほとんど無いでしょう。
>> Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め>> なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
それは、低能な担当者が見当違いな方法で解決しようとしたら、無駄なことばっかりやって苦労したって話であって、Excel 関係なくね?平均レベルの担当にやらせましょうってだけの話
担当者のレベル分布がロングテール的分布になるので、「平均レベル」はなかなかに高い要求となります。ロングテール的分布の例: 日本人の平均貯金額 など。
パソコンでも見ることを想定すると確かに面倒だけど、印刷だけを目的にするなら別にパソコン上でズレズレでも問題ないし、一度癖わかれば補正も自動で出来るだろうから大した手間ではないかと
画面と印刷がずれるのは「Excelとプリンタドライバのワガママ」じゃなくて、良く知られた GDI と DDI の仕様の話なので Excel とか関係ないでしょ。Word だろうと、GDI で画面表示するアプリは 100%同じ影響受けてるし、解決方法も全く同じなんだから。
> 良く知られた GDI と DDI の仕様の話
ここについて、よく知らないので語ってほしいな。Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
Wordでも、ヘッダーフッター系が絡むと、別のプリンタで2ページになったりする。
Wordは横方向(文字を流し込む方向)は強いが、縦方向はそうでも無いのでは?
> ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
いや、その程度ググれよとしか言えない。それも見付けられないほど知識レベルが低いなら、いろいろ無理があるんじゃないか?キーワードは「GDI」だけでも十分だぞ?
> Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、> とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
典型的なGDIの問題だね。2ページにまたがったり、あるいは印刷されないみたいな違いはアプリによるけど。
Windowsがおかしいんだよ。
印刷のプレビュー(拡大できればいな)とエクスポートのPDFは一緒。Windowsは表示がおかしい。つまりおかしな表示に合わせてデータを作ってしまったために間違ったデータが作成されてしまう。壊れた表示しかできないWindowsを使っちゃダメって話です。
この終わったているWindowsのシェアがそのまま減っていった場合にWindows以外にエクセルの簡易エディットソフトを無償で配布しているがおかしな表示を行うのはWindowsだけって話になる。Windowsを利用する意味がなくなる。そういう話に発展しし金ない状況です。
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人生unstable -- あるハッカー
まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)
Windowsのエクセルじゃ画面と印刷結果が合わないからななぁ
Windows以外のエクセルでつくったのだろうか?
それともデータ渡されて業者泣かせで作ったかなだな
Re: (スコア:0)
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
イラストの印刷だって、プリンター個別の発色にあわせて綺麗に印刷される色を
選んで描いたりすることだってあるのになぁ。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)
全くもって「ちょっとの手間」じゃないし、
そもそもExcelとプリンタドライバのワガママに合わせて作るだなんて、
本来の仕事範囲じゃないでしょ。
デザイナーは色調整までが仕事の範囲で、それで金をもらってるんだからまだいいけど、
印刷された時刻表を作ることが目的なのにExcelって、嫌がらせかイジメの類ですよ。
同じOfficeならせめてWordでしょう。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
Wordで表を作れだと…
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
人手でなくて、プログラムでなら、ExcelであろうがWordであろうが、大差無いです。
敢えて言えば、Wordの方が、ごく僅かに手間は増えます。
最初から表が用意されてるわけでは無いので、ドキュメントに表を挿入するところから始めなきゃいけませんからね。
しかし、最終成果物が紙に印刷したものであれば、トータルにかかる手間は、圧倒的にWordの方が少ないでしょう。
Re: (スコア:0)
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。印刷に関しても、Wordで必要な部分(データ)だけを印刷したかったらどうしろと?連続したデータとも限らんのよ。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。因みに、HTMLへの変換はシート関数とメモ帳へのコピペで済むから、マクロさえ不用。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。
まあ、プログラムで弄るのではなく、人が操作するというのなら、そうかもしれませんね。
でも、私は人が操作する話はしてません。
印刷に関しても、Wordで必要な部分(データ)だけを印刷したかったらどうしろと?連続したデータとも限らんのよ。
前提解ってます?
データが別に用意されていて、プログラムで処理してそれを印刷する、って話ですよ。
プログラムでどうとでもなる話でしょう。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。
そうですね。
私もそう言う話をしています。
Re: (スコア:0)
プログラムでいじるのならWordよりExcelの方が圧倒的に楽だろ
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
セルにデータを入れるだけの簡単なお仕事なら、Excelの方が圧倒的に楽ですね。
だって、最初から表ができてるんですから。
これは既に指摘した通り。
ただ、最終目的が印刷物なら、Wordの方が楽だと思います。
Re: (スコア:0)
ユーザーが作ったドキュメントをテンプレートにするってのが大前提の話だと思うのだけど、
もしかすると彼はプログラムでイチからドキュメントを生成する前提で話しているのかも知れない。
データの差し込み(ドキュメント側からの外部データ参照)や
(プログラム側からドキュメント内の)データの変更方法が一般にも広く知られているソフトと、
そうでないソフトを同列に語ってるとは思いたくない……
Re: (スコア:0)
まあできる
パブリッシャー使えばたぶんもっと簡単
Re: (スコア:0)
>本来の仕事範囲じゃないでしょ。
それは仕事内容の取り決めが甘いんじゃないですか。
作成するのがExcelファイルで印刷の結果が求められた場合、Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決めてやりましたよ。
まぁ、仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいないものですけど。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは
気にしなくていいと思うので、Excelファイルからの印刷で十分じゃないですかね。
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
#3585822 [srad.jp]のACとは別人ですが、
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
それは例えば、
Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので
それは顧客が決めることですから、なんとも言えないですね。
少なくとも
仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいない
みたいな事例のみから語れることでも無いでしょう。
『今日も下版はできません [getnavi.jp]』を読むと、一口に印刷と言っても大変だな、と思います。
Re: (スコア:0)
印刷結果の品質は顧客が決めることですから、Excelでなくても取り決めは必要だと思いますが、
Excelを選択した場合のみに特別手間がかかることなのでしょうか。
私はコメントした仕様書の印刷結果を求められた件の経験しかないので、
他のソフトウェアであったり、他の印刷物の場合はどのよな段取りや取り決めでやるのが知りたいです。
リンク先を見ましたが、そのレベルならExcelの出番はほとんど無いでしょう。
Re: (スコア:0)
>> Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
>
> なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
それは、低能な担当者が見当違いな方法で解決しようとしたら、無駄なことばっかりやって苦労したって話であって、Excel 関係なくね?
平均レベルの担当にやらせましょうってだけの話
Re: (スコア:0)
担当者のレベル分布がロングテール的分布になるので、「平均レベル」はなかなかに高い要求となります。
ロングテール的分布の例: 日本人の平均貯金額 など。
Re: (スコア:0)
パソコンでも見ることを想定すると確かに面倒だけど、印刷だけを目的にするなら別にパソコン上でズレズレでも問題ないし、一度癖わかれば補正も自動で出来るだろうから大した手間ではないかと
Re: (スコア:0)
画面と印刷がずれるのは「Excelとプリンタドライバのワガママ」じゃなくて、良く知られた GDI と DDI の仕様の話なので Excel とか関係ないでしょ。
Word だろうと、GDI で画面表示するアプリは 100%同じ影響受けてるし、解決方法も全く同じなんだから。
Re: (スコア:0)
> 良く知られた GDI と DDI の仕様の話
ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、
とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
Re: (スコア:0)
Wordでも、ヘッダーフッター系が絡むと、別のプリンタで2ページになったりする。
Wordは横方向(文字を流し込む方向)は強いが、縦方向はそうでも無いのでは?
Re: (スコア:0)
> ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
いや、その程度ググれよとしか言えない。
それも見付けられないほど知識レベルが低いなら、いろいろ無理があるんじゃないか?
キーワードは「GDI」だけでも十分だぞ?
> Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、
> とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
典型的なGDIの問題だね。
2ページにまたがったり、あるいは印刷されないみたいな違いはアプリによるけど。
Re: (スコア:0)
Windowsがおかしいんだよ。
印刷のプレビュー(拡大できればいな)とエクスポートのPDFは一緒。
Windowsは表示がおかしい。
つまりおかしな表示に合わせてデータを作ってしまったために
間違ったデータが作成されてしまう。
壊れた表示しかできないWindowsを使っちゃダメって話です。
この終わったているWindowsのシェアがそのまま減っていった場合に
Windows以外にエクセルの簡易エディットソフトを無償で配布しているが
おかしな表示を行うのはWindowsだけって話になる。
Windowsを利用する意味がなくなる。
そういう話に発展しし金ない状況です。