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Windowsのエクセルじゃ画面と印刷結果が合わないからななぁWindows以外のエクセルでつくったのだろうか？それともデータ渡されて業者泣かせで作ったかなだな
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
イラストの印刷だって、プリンター個別の発色にあわせて綺麗に印刷される色を選んで描いたりすることだってあるのになぁ。
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
まさに、その「ちょっとの手間」を必要としてしまうから、ですね。他の現代的な普通のソフトウェアは必要としないことなんですから。
もっとも、印刷を目的としなければ、Excelは十分優れたソフトウェアです。あるいは、あなたの様に「ちょっとの手間」を気にしない人にとってもそうかもしれません。しかし、大抵の人はそうではないわけです。
＞現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。どこにその現代的なソフトウェアが有るのでしょうか？もし、有るならあらゆる場所で使われまくっていると思いますが、どこでしょう？（Adobe CCというなら、確かにそれはそうですが、MSがM$なら、Adobeは、A$o$e$$$位 なので、ちょっと範囲外かも。）
どこにその現代的なソフトウェアが有るのでしょうか？
例えば、Wordがそうですね。
もちろん、どんな場面でもWordがExcelの代替になるわけではありません。しかし、データソースが別に提供されていて、プログラムでそれを印刷すればいい、という話なら、ExcelよりはWordがマシだし、Wordより優れた方法もある、ってことです。
縦横のある場合、Wordでは、・段落や図表を表示順に追加しないと、 ズレたり避けたり隠れたりするので、少しでもそれら間の位置を変えるとやり直しになり、普通の人には耐えられないと思います。フィールドがいじれるころのWordなら良かったのですが。
縦横のある場合、Wordでは、・段落や図表を表示順に追加しないと、 ズレたり避けたり隠れたりするので、少しでもそれら間の位置を変えるとやり直しになり、普通の人には耐えられないと思います。
ええと、何の話をされてます?私は、プログラムでExcelやWordのドキュメントを作る話をしてるんですが。もし、上の様な事が問題なのであれば、表示順に追加するようプログラムすればいいだけです。
うーん、ExcelよりWordの方がマシというのは半分同意で、半分反対だなぁ。Excelの印刷結果は、思い通りにならないことが多いけど、どう直せばいいかは分かりやすい。Wordは上手くいくときはいいけど、レイアウトが崩れると、本当に頭を抱える。
# 縦書きがなければ、SVG（から必要に応じてコンバート）が個人的にはオススメ。
自分でアウトライン・相互参照・図表番号・目次・参考文献なんかを処理しなきゃいけなくなっちゃいますね。そう言うのが出てこない印刷物なら、SVGも十分アリだと思います。
WYSIWYGは死語になって久しい
＞現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
現代的なソフトウェアというのが何を指しているのかわからないので、ご存知かどうかもわからないですよ。また、Excel印刷についての「ちょっとの手間」を避けるならExcel以外のソフトウェアを使用するのは当然です。
私の場合、Excelを使うかどうかの判断時に印刷プレビューと印刷結果のずれについても織り込んだ上で総合的に判断するので、印刷について批判が「大げさ」だと感じるということです。今後、印刷プレビューの改善を要望しようという事なら大いに賛成です。
＞しかし、大抵の人はそうではないわけです。
「大抵の人」の代弁をするなら根拠を示してもらいたいです。それと、良いソフトウェアがあることを仄めかすなら、もったいぶらないで教えてください。
現代的なソフトウェアというのが何を指しているのかわからないので、ご存知かどうかもわからないですよ。
そのレベルであれば、私の手には余ります。まずは、MS Officeのソフトウェアの入門書を一通り試してから、もう一度考えてみてください。
「大抵の人」の代弁をするなら根拠を示してもらいたいです。
あなたに賛同する人が、ここにはほとんど見当たらない、というだけでも十分な気がしますが。
印刷について批判が「大げさ」ということには触れてもらえないのですね。
＞まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)と、元コメント(#3585781)にあるように「エクセルじゃ大変」が事実なら、名古屋鉄道が時刻表をExcelファイルから印刷することはなかっただろうが、実際にExcelファイルから印刷している。と言うのがそもそも「大げさじゃないのか」とコメントした理由だったのですが、あなたの基準だと愚かな選択をしたということなるのでしょうね。
また、ご存知ですよね、もう一度考えてみてください、とか他のコメント見れば自明というようね返事を返されても、私はあなたが期待するほど優秀ではないので、あなたの言葉で具体的に説明してもらいたいところです。
あなたの基準だと愚かな選択をしたということなるのでしょうね。
というか、他の選択肢は検討したんだろうか、と思いますね。
ユーザが、人手で作るって話なら、それ以外の選択肢を持ってなかったのかもしれないし、仕方ないと思います。システム開発に回す金も無いのかもしれませんしね。
あるいは、ユーザが自分達の考え付く範囲のソリューションしか受け入れず、それを業者が対応してあげたのかもしれないですね。「ちょっとの手間」を惜しまずにね。もしそうなら、色んな意味で哀れな話だな、と思います。
多分、仕様をExcelで考えているうちに終わってしまったんだと思う。そのくらい簡単な仕事。
まさに、その「ちょっとの手間」を必要としてしまうから、ですね。
をを、TeXがdisられてやんの。
全くもって「ちょっとの手間」じゃないし、そもそもExcelとプリンタドライバのワガママに合わせて作るだなんて、本来の仕事範囲じゃないでしょ。
デザイナーは色調整までが仕事の範囲で、それで金をもらってるんだからまだいいけど、印刷された時刻表を作ることが目的なのにExcelって、嫌がらせかイジメの類ですよ。同じOfficeならせめてWordでしょう。
Wordで表を作れだと…
人手でなくて、プログラムでなら、ExcelであろうがWordであろうが、大差無いです。
敢えて言えば、Wordの方が、ごく僅かに手間は増えます。最初から表が用意されてるわけでは無いので、ドキュメントに表を挿入するところから始めなきゃいけませんからね。
しかし、最終成果物が紙に印刷したものであれば、トータルにかかる手間は、圧倒的にWordの方が少ないでしょう。
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。印刷に関しても、Wordで必要な部分（データ）だけを印刷したかったらどうしろと？連続したデータとも限らんのよ。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。因みに、HTMLへの変換はシート関数とメモ帳へのコピペで済むから、マクロさえ不用。
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。
まあ、プログラムで弄るのではなく、人が操作するというのなら、そうかもしれませんね。でも、私は人が操作する話はしてません。
印刷に関しても、Wordで必要な部分（データ）だけを印刷したかったらどうしろと？連続したデータとも限らんのよ。
前提解ってます?データが別に用意されていて、プログラムで処理してそれを印刷する、って話ですよ。プログラムでどうとでもなる話でしょう。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。
そうですね。私もそう言う話をしています。
プログラムでいじるのならWordよりExcelの方が圧倒的に楽だろ
セルにデータを入れるだけの簡単なお仕事なら、Excelの方が圧倒的に楽ですね。だって、最初から表ができてるんですから。これは既に指摘した通り。
ただ、最終目的が印刷物なら、Wordの方が楽だと思います。
ユーザーが作ったドキュメントをテンプレートにするってのが大前提の話だと思うのだけど、もしかすると彼はプログラムでイチからドキュメントを生成する前提で話しているのかも知れない。
データの差し込み(ドキュメント側からの外部データ参照)や(プログラム側からドキュメント内の)データの変更方法が一般にも広く知られているソフトと、そうでないソフトを同列に語ってるとは思いたくない……
まあできるパブリッシャー使えばたぶんもっと簡単
＞本来の仕事範囲じゃないでしょ。
それは仕事内容の取り決めが甘いんじゃないですか。作成するのがExcelファイルで印刷の結果が求められた場合、Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決めてやりましたよ。まぁ、仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいないものですけど。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので、Excelファイルからの印刷で十分じゃないですかね。
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
#3585822 [srad.jp]のACとは別人ですが、
それは例えば、
Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので
それは顧客が決めることですから、なんとも言えないですね。少なくとも
仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいない
みたいな事例のみから語れることでも無いでしょう。
『今日も下版はできません [getnavi.jp]』を読むと、一口に印刷と言っても大変だな、と思います。
印刷結果の品質は顧客が決めることですから、Excelでなくても取り決めは必要だと思いますが、Excelを選択した場合のみに特別手間がかかることなのでしょうか。私はコメントした仕様書の印刷結果を求められた件の経験しかないので、他のソフトウェアであったり、他の印刷物の場合はどのよな段取りや取り決めでやるのが知りたいです。
リンク先を見ましたが、そのレベルならExcelの出番はほとんど無いでしょう。
>> Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め>> なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
それは、低能な担当者が見当違いな方法で解決しようとしたら、無駄なことばっかりやって苦労したって話であって、Excel 関係なくね？平均レベルの担当にやらせましょうってだけの話
担当者のレベル分布がロングテール的分布になるので、「平均レベル」はなかなかに高い要求となります。ロングテール的分布の例: 日本人の平均貯金額 など。
パソコンでも見ることを想定すると確かに面倒だけど、印刷だけを目的にするなら別にパソコン上でズレズレでも問題ないし、一度癖わかれば補正も自動で出来るだろうから大した手間ではないかと
画面と印刷がずれるのは「Excelとプリンタドライバのワガママ」じゃなくて、良く知られた GDI と DDI の仕様の話なので Excel とか関係ないでしょ。Word だろうと、GDI で画面表示するアプリは 100%同じ影響受けてるし、解決方法も全く同じなんだから。
> 良く知られた GDI と DDI の仕様の話
ここについて、よく知らないので語ってほしいな。Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
Wordでも、ヘッダーフッター系が絡むと、別のプリンタで2ページになったりする。
Wordは横方向（文字を流し込む方向）は強いが、縦方向はそうでも無いのでは？
> ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
いや、その程度ググれよとしか言えない。それも見付けられないほど知識レベルが低いなら、いろいろ無理があるんじゃないか？キーワードは「GDI」だけでも十分だぞ？
> Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、> とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
典型的なGDIの問題だね。2ページにまたがったり、あるいは印刷されないみたいな違いはアプリによるけど。
Windowsがおかしいんだよ。
印刷のプレビュー（拡大できればいな）とエクスポートのPDFは一緒。Windowsは表示がおかしい。つまりおかしな表示に合わせてデータを作ってしまったために間違ったデータが作成されてしまう。壊れた表示しかできないWindowsを使っちゃダメって話です。
この終わったているWindowsのシェアがそのまま減っていった場合にWindows以外にエクセルの簡易エディットソフトを無償で配布しているがおかしな表示を行うのはWindowsだけって話になる。Windowsを利用する意味がなくなる。そういう話に発展しし金ない状況です。
> 印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに> 大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
Excwlでセルの中身が画面では収まっているけど印刷だとはみ出すなど、画面と印刷がずれるのは画面の描画負担を減らすためといわれている。(バグに等しいと思うけど。バグを仕様にしたい、あるいは手抜きの言い訳にしか聞こえないが。)しかし今は2019年ですよ。この時代に画面と印刷がずれるから調整なんて馬鹿らしいことやってられない。色合いは仕方ないにしても・・・
アメリカの文化じゃ罫線とかあまり引かないし細かなサイズ調整が必要ないからだよjustofficeとかの国産ならきれいに行くででもどっちが生き残ったか考えると日本でもいうほど困らんのやろ残った欠点が目に付く程度ということだ
WYSIWYGの夢は遠かりし
重大な欠陥という認識はないんだろうな文章を読むと印刷したことがないってのが一目でわかる。そのそも分からないやつが煽られていると思って脊髄で反射してしまったのだろうな
問題はWindowsはいままで台数が多かったので多少おかしくても基準になり得たが台数が減ってきてる今だと表示が正しく行われない問題はこれからWindowsの存在意義に問題が出てくる。一言に言えばマイクロソフト外しが行われる。
標準ソフトとして必要なのは、端末を超えても同じ表現が望まれるがそれができてない。何ができてないというと具体的にWindowsでは文字の大きさが画面上と印刷では大きさが違う。1行に収
ちょっとの手間なんだけど、末端の事務員は、書式に変更を加えることに躊躇するもの。また、我々から見て『この程度』のことでも、上長の許可無くできない組織は案外多い。再利用が前提の書式なら尚更。
末端の事務員が上長の許可無いとちょっとしたこともできないという組織の問題まで責任追求されるなんて、Excelがかわいそうだ。
組織って、そういうもんだよ。関係者が多くなるほど、意思決定には時間がかかるし、ルールや手続きも増える。
企業によっては、野良マクロ禁止ってところもある。作業のブラックボックス化の、維持管理におけるデメリットが無視できないから。
きちっとメンテできるならブラックボックス化は正解の１つだけど、実際はそうじゃない。だから、進め方や書式・ルールの変更はおいそれとできない。
機械の図面とかだったら、紙の時代から変更履歴に対するノウハウがあるけど、データベースや手続きと連動した書類は、そのレベルに至っていない。
つまり、Excelが悪いということですね。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)
Windowsのエクセルじゃ画面と印刷結果が合わないからななぁ
Windows以外のエクセルでつくったのだろうか？
それともデータ渡されて業者泣かせで作ったかなだな
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
イラストの印刷だって、プリンター個別の発色にあわせて綺麗に印刷される色を
選んで描いたりすることだってあるのになぁ。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
まさに、その「ちょっとの手間」を必要としてしまうから、ですね。
他の現代的な普通のソフトウェアは必要としないことなんですから。
もっとも、印刷を目的としなければ、Excelは十分優れたソフトウェアです。
あるいは、あなたの様に「ちょっとの手間」を気にしない人にとってもそうかもしれません。
しかし、大抵の人はそうではないわけです。
Re: (スコア:0)
＞現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
どこにその現代的なソフトウェアが有るのでしょうか？
もし、有るならあらゆる場所で使われまくっていると思いますが、
どこでしょう？
（Adobe CCというなら、確かにそれはそうですが、MSがM$なら、Adobeは、A$o$e$$$位
なので、ちょっと範囲外かも。）
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
どこにその現代的なソフトウェアが有るのでしょうか？
例えば、Wordがそうですね。
もちろん、どんな場面でもWordがExcelの代替になるわけではありません。
しかし、データソースが別に提供されていて、プログラムでそれを印刷すればいい、という話なら、ExcelよりはWordがマシだし、Wordより優れた方法もある、ってことです。
Re: (スコア:0)
縦横のある場合、Wordでは、
・段落や図表を表示順に追加しないと、
ズレたり避けたり隠れたりする
ので、少しでもそれら間の位置を変えると
やり直しになり、普通の人には
耐えられないと思います。
フィールドがいじれるころのWordなら
良かったのですが。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
縦横のある場合、Wordでは、
・段落や図表を表示順に追加しないと、
ズレたり避けたり隠れたりする
ので、少しでもそれら間の位置を変えると
やり直しになり、普通の人には
耐えられないと思います。
ええと、何の話をされてます?
私は、プログラムでExcelやWordのドキュメントを作る話をしてるんですが。
もし、上の様な事が問題なのであれば、表示順に追加するようプログラムすればいいだけです。
Re: (スコア:0)
うーん、ExcelよりWordの方がマシというのは半分同意で、半分反対だなぁ。
Excelの印刷結果は、思い通りにならないことが多いけど、どう直せばいいかは分かりやすい。
Wordは上手くいくときはいいけど、レイアウトが崩れると、本当に頭を抱える。
# 縦書きがなければ、SVG（から必要に応じてコンバート）が個人的にはオススメ。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
# 縦書きがなければ、SVG（から必要に応じてコンバート）が個人的にはオススメ。
自分でアウトライン・相互参照・図表番号・目次・参考文献なんかを処理しなきゃいけなくなっちゃいますね。
そう言うのが出てこない印刷物なら、SVGも十分アリだと思います。
Re: (スコア:0)
WYSIWYGは死語になって久しい
Re: (スコア:0)
＞現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
現代的なソフトウェアというのが何を指しているのかわからないので、ご存知かどうかもわからないですよ。
また、Excel印刷についての「ちょっとの手間」を避けるならExcel以外のソフトウェアを使用するのは当然です。
私の場合、Excelを使うかどうかの判断時に印刷プレビューと印刷結果のずれについても
織り込んだ上で総合的に判断するので、印刷について批判が「大げさ」だと感じるということです。
今後、印刷プレビューの改善を要望しようという事なら大いに賛成です。
＞しかし、大抵の人はそうではないわけです。
「大抵の人」の代弁をするなら根拠を示してもらいたいです。
それと、良いソフトウェアがあることを仄めかすなら、もったいぶらないで教えてください。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
現代的なソフトウェアというのが何を指しているのかわからないので、ご存知かどうかもわからないですよ。
そのレベルであれば、私の手には余ります。
まずは、MS Officeのソフトウェアの入門書を一通り試してから、もう一度考えてみてください。
「大抵の人」の代弁をするなら根拠を示してもらいたいです。
あなたに賛同する人が、ここにはほとんど見当たらない、というだけでも十分な気がしますが。
Re: (スコア:0)
印刷について批判が「大げさ」ということには触れてもらえないのですね。
＞まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:0)
と、元コメント(#3585781)にあるように「エクセルじゃ大変」が事実なら、
名古屋鉄道が時刻表をExcelファイルから印刷することはなかっただろうが、
実際にExcelファイルから印刷している。
と言うのがそもそも「大げさじゃないのか」とコメントした理由だったのですが、
あなたの基準だと愚かな選択をしたということなるのでしょうね。
また、ご存知ですよね、もう一度考えてみてください、とか
他のコメント見れば自明というようね返事を返されても、
私はあなたが期待するほど優秀ではないので、
あなたの言葉で具体的に説明してもらいたいところです。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
あなたの基準だと愚かな選択をしたということなるのでしょうね。
というか、他の選択肢は検討したんだろうか、と思いますね。
ユーザが、人手で作るって話なら、それ以外の選択肢を持ってなかったのかもしれないし、仕方ないと思います。
システム開発に回す金も無いのかもしれませんしね。
あるいは、ユーザが自分達の考え付く範囲のソリューションしか受け入れず、それを業者が対応してあげたのかもしれないですね。
「ちょっとの手間」を惜しまずにね。
もしそうなら、色んな意味で哀れな話だな、と思います。
Re: (スコア:0)
多分、仕様をExcelで考えているうちに終わってしまったんだと思う。そのくらい簡単な仕事。
Re: (スコア:0)
印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
現代的なソフトウェアは、その「ちょっとの手間」を必要とすらしない、ってことはご存知ですよね。
大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
まさに、その「ちょっとの手間」を必要としてしまうから、ですね。
をを、TeXがdisられてやんの。
Re: (スコア:0)
全くもって「ちょっとの手間」じゃないし、
そもそもExcelとプリンタドライバのワガママに合わせて作るだなんて、
本来の仕事範囲じゃないでしょ。
デザイナーは色調整までが仕事の範囲で、それで金をもらってるんだからまだいいけど、
印刷された時刻表を作ることが目的なのにExcelって、嫌がらせかイジメの類ですよ。
同じOfficeならせめてWordでしょう。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
Wordで表を作れだと…
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
人手でなくて、プログラムでなら、ExcelであろうがWordであろうが、大差無いです。
敢えて言えば、Wordの方が、ごく僅かに手間は増えます。
最初から表が用意されてるわけでは無いので、ドキュメントに表を挿入するところから始めなきゃいけませんからね。
しかし、最終成果物が紙に印刷したものであれば、トータルにかかる手間は、圧倒的にWordの方が少ないでしょう。
Re: (スコア:0)
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。印刷に関しても、Wordで必要な部分（データ）だけを印刷したかったらどうしろと？連続したデータとも限らんのよ。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。因みに、HTMLへの変換はシート関数とメモ帳へのコピペで済むから、マクロさえ不用。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
でも、使い勝手がいいのは圧倒的にExcelだね。
まあ、プログラムで弄るのではなく、人が操作するというのなら、そうかもしれませんね。
でも、私は人が操作する話はしてません。
印刷に関しても、Wordで必要な部分（データ）だけを印刷したかったらどうしろと？連続したデータとも限らんのよ。
前提解ってます?
データが別に用意されていて、プログラムで処理してそれを印刷する、って話ですよ。
プログラムでどうとでもなる話でしょう。
単に固定のレイアウトで印刷したいならPDFでいいし、表示だけならExcelからHTMLに変換してCSSで適当なレイアウトを適用すればいい。
そうですね。
私もそう言う話をしています。
Re: (スコア:0)
プログラムでいじるのならWordよりExcelの方が圧倒的に楽だろ
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
セルにデータを入れるだけの簡単なお仕事なら、Excelの方が圧倒的に楽ですね。
だって、最初から表ができてるんですから。
これは既に指摘した通り。
ただ、最終目的が印刷物なら、Wordの方が楽だと思います。
Re: (スコア:0)
ユーザーが作ったドキュメントをテンプレートにするってのが大前提の話だと思うのだけど、
もしかすると彼はプログラムでイチからドキュメントを生成する前提で話しているのかも知れない。
データの差し込み(ドキュメント側からの外部データ参照)や
(プログラム側からドキュメント内の)データの変更方法が一般にも広く知られているソフトと、
そうでないソフトを同列に語ってるとは思いたくない……
Re: (スコア:0)
まあできる
パブリッシャー使えばたぶんもっと簡単
Re: (スコア:0)
＞本来の仕事範囲じゃないでしょ。
それは仕事内容の取り決めが甘いんじゃないですか。
作成するのがExcelファイルで印刷の結果が求められた場合、Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決めてやりましたよ。
まぁ、仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいないものですけど。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは
気にしなくていいと思うので、Excelファイルからの印刷で十分じゃないですかね。
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
Re:まともに印刷出来ないエクセルじゃ大変だろうな (スコア:1)
#3585822 [srad.jp]のACとは別人ですが、
むしろ、Excelファイルの印刷でどんな経験をされたのか興味深いので教えてほしい。
それは例えば、
Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
また、時刻表は内容が正確でそれなりに見やすければ、細かいレイアウトは気にしなくていいと思うので
それは顧客が決めることですから、なんとも言えないですね。
少なくとも
仕様書の印刷結果なので芸術的な観点はいっさいない
みたいな事例のみから語れることでも無いでしょう。
『今日も下版はできません [getnavi.jp]』を読むと、一口に印刷と言っても大変だな、と思います。
Re: (スコア:0)
印刷結果の品質は顧客が決めることですから、Excelでなくても取り決めは必要だと思いますが、
Excelを選択した場合のみに特別手間がかかることなのでしょうか。
私はコメントした仕様書の印刷結果を求められた件の経験しかないので、
他のソフトウェアであったり、他の印刷物の場合はどのよな段取りや取り決めでやるのが知りたいです。
リンク先を見ましたが、そのレベルならExcelの出番はほとんど無いでしょう。
Re: (スコア:0)
>> Excelのバージョンや印刷に使用するプリンター(機種だけではなく物理的にどこそこに設置されているやつと取り決め)や印刷結果のチェック項目などを顧客と取り決め
>
> なんかをやらないと、まともに印刷できない、という例だけで十分でしょう。
それは、低能な担当者が見当違いな方法で解決しようとしたら、無駄なことばっかりやって苦労したって話であって、Excel 関係なくね？
平均レベルの担当にやらせましょうってだけの話
Re: (スコア:0)
担当者のレベル分布がロングテール的分布になるので、「平均レベル」はなかなかに高い要求となります。
ロングテール的分布の例: 日本人の平均貯金額 など。
Re: (スコア:0)
パソコンでも見ることを想定すると確かに面倒だけど、印刷だけを目的にするなら別にパソコン上でズレズレでも問題ないし、一度癖わかれば補正も自動で出来るだろうから大した手間ではないかと
Re: (スコア:0)
画面と印刷がずれるのは「Excelとプリンタドライバのワガママ」じゃなくて、良く知られた GDI と DDI の仕様の話なので Excel とか関係ないでしょ。
Word だろうと、GDI で画面表示するアプリは 100%同じ影響受けてるし、解決方法も全く同じなんだから。
Re: (スコア:0)
> 良く知られた GDI と DDI の仕様の話
ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、
とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
Re: (スコア:0)
Wordでも、ヘッダーフッター系が絡むと、別のプリンタで2ページになったりする。
Wordは横方向（文字を流し込む方向）は強いが、縦方向はそうでも無いのでは？
Re: (スコア:0)
> ここについて、よく知らないので語ってほしいな。
いや、その程度ググれよとしか言えない。
それも見付けられないほど知識レベルが低いなら、いろいろ無理があるんじゃないか？
キーワードは「GDI」だけでも十分だぞ？
> Excelのズレは、1ページになるように改ページ設定したファイルが別のパソコンだと2ページになるとかあって、
> とってもExcel固有な事象だと思っているけど、それがGDI/DDIの話なのか別の話なのか知りたい。
典型的なGDIの問題だね。
2ページにまたがったり、あるいは印刷されないみたいな違いはアプリによるけど。
Re: (スコア:0)
Windowsがおかしいんだよ。
印刷のプレビュー（拡大できればいな）とエクスポートのPDFは一緒。
Windowsは表示がおかしい。
つまりおかしな表示に合わせてデータを作ってしまったために
間違ったデータが作成されてしまう。
壊れた表示しかできないWindowsを使っちゃダメって話です。
この終わったているWindowsのシェアがそのまま減っていった場合に
Windows以外にエクセルの簡易エディットソフトを無償で配布しているが
おかしな表示を行うのはWindowsだけって話になる。
Windowsを利用する意味がなくなる。
そういう話に発展しし金ない状況です。
Re: (スコア:0)
> 印刷結果から逆算して元データを調整するなんてちょっとの手間で対応できるのに
> 大げさに欠点として指摘されるのはなぜなんだろう。
Excwlでセルの中身が画面では収まっているけど印刷だとはみ出すなど、画面と印刷がずれるのは
画面の描画負担を減らすためといわれている。
(バグに等しいと思うけど。バグを仕様にしたい、あるいは手抜きの言い訳にしか聞こえないが。)
しかし今は2019年ですよ。この時代に画面と印刷がずれるから調整なんて馬鹿らしいことやってられない。
色合いは仕方ないにしても・・・
Re: (スコア:0)
アメリカの文化じゃ罫線とかあまり引かないし細かなサイズ調整が必要ないからだよ
justofficeとかの国産ならきれいに行くで
でもどっちが生き残ったか考えると日本でもいうほど困らんのやろ
残った欠点が目に付く程度ということだ
Re: (スコア:0)
WYSIWYGの夢は遠かりし
Re: (スコア:0)
重大な欠陥という認識はないんだろうな
文章を読むと印刷したことがないってのが一目でわかる。
そのそも分からないやつが煽られていると思って脊髄で反射してしまったのだろうな
問題はWindowsはいままで台数が多かったので多少おかしくても基準になり得たが
台数が減ってきてる今だと表示が正しく行われない問題はこれからWindowsの存在意義に問題が出てくる。
一言に言えばマイクロソフト外しが行われる。
標準ソフトとして必要なのは、端末を超えても同じ表現が望まれるが
それができてない。何ができてないというと
具体的にWindowsでは文字の大きさが画面上と印刷では大きさが違う。
1行に収
Re: (スコア:0)
ちょっとの手間なんだけど、
末端の事務員は、書式に変更を加えることに躊躇するもの。
また、我々から見て『この程度』のことでも、
上長の許可無くできない組織は案外多い。
再利用が前提の書式なら尚更。
Re: (スコア:0)
末端の事務員が上長の許可無いとちょっとしたこともできないという
組織の問題まで責任追求されるなんて、Excelがかわいそうだ。
Re: (スコア:0)
組織って、そういうもんだよ。
関係者が多くなるほど、意思決定には時間がかかるし、
ルールや手続きも増える。
企業によっては、野良マクロ禁止ってところもある。
作業のブラックボックス化の、維持管理におけるデメリットが無視できないから。
きちっとメンテできるならブラックボックス化は正解の１つだけど、実際はそうじゃない。
だから、進め方や書式・ルールの変更はおいそれとできない。
機械の図面とかだったら、紙の時代から変更履歴に対するノウハウがあるけど、
データベースや手続きと連動した書類は、そのレベルに至っていない。
Re: (スコア:0)
つまり、Excelが悪いということですね。