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コンピュータで打ち出した字体が本当の自分の名前と違うとかぐだぐだいうやつは、漢字の歴史を勉強した上で、それでも文句があるなら自分で手書きしたものだけ読んでろというのが率直な感想。
旧人類とか、コードポイントの節約とかそういう話じゃない。電子文書について、見た目を尊ぶ人と、情報の中身を尊ぶ人がいる。前者はいわゆる「神エクセル」を崇拝し、見た目のために半角全角混ぜこぜの空白・数字・カタカナを駆使した文書を作る。後者は逆。同じ意味の文字が複数種あると表記ゆれの原因になるので、極力減らすべきだと考える。
両方あっていいんじゃない?リソースが無いわけじゃないんだから。
表記のゆれが気になるなら、ゆれない様に工夫すればいいだけじゃない。そう言う入力アシストとか、lint的なものを使うとかさ。そう言う情報を扱いたい人はそうすればいい。私も仕事では文書にはそういうものを求めるしね。
一方、違う文字を区別して書きたいという要求もあるわけさ。もしかしたら、ゆれを表現したいという人も居るかもしれないわけだし。
だから、両方に対応するために異体字セレクタがあるんじゃないの?
もちろんそうだね。コードポイントの節約の話でもない。ならば、違うと思う者は、違いを表現できるようコードポイントを使えばいいし、そうでないなら、それなりに表現すればいい。そういうことだよね。ならば、いわゆる「神エクセル」を崇拝し、見た目のために半角全角混ぜこぜの空白・数字・カタカナを駆使した文書を作る [srad.jp]みたいな話と一緒にできるものではないよね。
>リソースが無いわけじゃないんだから。
くだらない事に使うリソースは、ないなぁ
賛成はしないけど、一理あるね。日本語なんてくだらないものに使うリソースはねぇよ、なんて言われて、日本語版が出なかったりしてるしね。キミもくだらないことにリソース割いてないで、slashdot.orgへ行った方がいいじゃない?
え?このコメントはくだらなくないの!?
とか言いながら全角大なり記号という無意味にリソースを消費する記号を使う奴# というギャグなのか
全角大なり記号という無意味にリソースを消費
">"は">"すなわち">"よりもキー入力時の文字数が少ない点を思い起こされたし。
けど、'Halfwidth and Fullwidth Forms' の文字は入力不可にしてほしい。
過去の文学作品と歴史的資料を電子化するのに異字体は使い続けることになるんですよ。処理可能な文字はできるだけ多くあるべきです。
新しく書く方にかんしては、常用漢字というものが昔からある。
常用漢字外は読めなくても公共サービスを受けるのに不都合がないことになっているんです。常用漢字外を使うというのは一部の人しか相手にしないという意思表示になります。そうでないならルビを使いましょう。
話がそれましたが、常用漢字を持ち出したのは、多くの人に読みやすいような制限をかける方向はすでにありますよという話でした。字形とははあまり関係ありませんでしたね。
しかしなぜ異体字を使ってほしくないんですか?読み手を選ぶのは問題ないと考えているんですよね。(ねんのために言うと、プロじゃなきゃそれでも全然問題ないですよ)ほかの人からあなたが選ばれなくても問題ないじゃないですか。何が悲しくて使う漢字を制限されなくてはならないのかと。
例えば、フォントで設定するでも十分ではないのでしょうか。
どう言う意味?異体字セレクタとは違う話?
些細なものではありますが意味の無い違いが原因となれば、忌避したくはなります。
人名に関して言えば、些細かどうかは、本人が決めることであって、他人がとやかく言うもんでもないでしょう。常用漢字という制限が嫌だ、という人が、他人様の人名に今以上の制限を書けて良い、と考える根拠が理解できないです。
もっとも、人名と雖も社会的な制限を受けるというのはその通りで、例えば人名漢字が決められてたり、外国人の漢字の人名をどう読むか、みたいなことが本人の意思とは別に決められてたりします。
あと、結婚したらどちらかの姓が変わるとか、姓・名の二つで一つの人名を為すとか、改名の自由が強く制限されているとか、そう言うこともあったりはしますね。今後変わっていくかもしれませんけど。
どう言う意味? 異体字セレクタとは違う話?
こんな意味かな [it.srad.jp]
人名に関して言えば、些細かどうかは、本人が決めることであって、他人がとやかく言うもんでもないでしょう。 常用漢字という制限が嫌だ、という人が、他人様の人名に今以上の制限を書けて良い、と考える根拠が理解できないです。
まあ、確かに他人がとやかくいう話ではなく、戸籍法施行規則第60条に基づき国が人名用漢字を告示して決めるものですね。 (要望を考慮して削除されたり追加されたりしている時もあるので、他人がとやかくいう事で決まっているとも言えるのかも。) ただ、名前の異体字に意味を見出すかはその人の考えというのは指摘の通りで、私の意見は傲慢なのでしょう。 前提提自体が間違っているというコメントも頂きましたので、このあたりで退場させていただきます。
音読みが複数あるのは混乱の元だから統一しようぐらいには間違っているかと。
大丈夫。この世界はIVSが使われないほうのワールドだから。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:2)
Re: (スコア:0)
コンピュータで打ち出した字体が本当の自分の名前と違うとか
ぐだぐだいうやつは、漢字の歴史を勉強した上で、それでも
文句があるなら自分で手書きしたものだけ読んでろというのが
率直な感想。
Re: (スコア:0)
どんな歴史があろうと形状の違う字は違う字だよ。
歴史的な文脈では違う字を同じ字とみなすことがあるというだけ。
歴史的な話をしたらUとVだって同じ字だ。
今さら文字コードポイントを多少節約したところで混乱が増すだけ。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:3)
旧人類とか、コードポイントの節約とかそういう話じゃない。
電子文書について、見た目を尊ぶ人と、情報の中身を尊ぶ人がいる。
前者はいわゆる「神エクセル」を崇拝し、見た目のために半角全角混ぜこぜの空白・数字・カタカナを駆使した文書を作る。
後者は逆。同じ意味の文字が複数種あると表記ゆれの原因になるので、極力減らすべきだと考える。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:1)
両方あっていいんじゃない?
リソースが無いわけじゃないんだから。
表記のゆれが気になるなら、ゆれない様に工夫すればいいだけじゃない。
そう言う入力アシストとか、lint的なものを使うとかさ。
そう言う情報を扱いたい人はそうすればいい。
私も仕事では文書にはそういうものを求めるしね。
一方、違う文字を区別して書きたいという要求もあるわけさ。
もしかしたら、ゆれを表現したいという人も居るかもしれないわけだし。
Re: (スコア:0)
だから、両方に対応するために異体字セレクタがあるんじゃないの?
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:1)
もちろんそうだね。コードポイントの節約の話でもない。
ならば、違うと思う者は、違いを表現できるようコードポイントを使えばいいし、
そうでないなら、それなりに表現すればいい。
そういうことだよね。
ならば、いわゆる「神エクセル」を崇拝し、見た目のために半角全角混ぜこぜの空白・数字・カタカナを駆使した文書を作る [srad.jp]みたいな話と一緒にできるものではないよね。
Re: (スコア:0)
>リソースが無いわけじゃないんだから。
くだらない事に使うリソースは、ないなぁ
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:1)
賛成はしないけど、一理あるね。
日本語なんてくだらないものに使うリソースはねぇよ、なんて言われて、日本語版が出なかったりしてるしね。
キミもくだらないことにリソース割いてないで、slashdot.orgへ行った方がいいじゃない?
Re: (スコア:0)
え?このコメントはくだらなくないの!?
Re: (スコア:0)
とか言いながら全角大なり記号という無意味にリソースを消費する記号を使う奴
# というギャグなのか
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:1)
">"は">"すなわち">"よりもキー入力時の文字数が少ない点を思い起こされたし。
Re: (スコア:0)
けど、'Halfwidth and Fullwidth Forms' の文字は入力不可にしてほしい。
Re: (スコア:0)
区別したい人は区別して記述する。区別したくない人は自分の手元で勝手に正規化する。で双方Win-Winで何も困らないでしょ。
強制的に正規化させたら区別したい人が元の表記に戻せなくなるんだから、オリジナルは区別できる形式であるべき。
Re: (スコア:0)
過去の文学作品と歴史的資料を電子化するのに異字体は使い続けることになるんですよ。
処理可能な文字はできるだけ多くあるべきです。
新しく書く方にかんしては、常用漢字というものが昔からある。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:2)
はしご高のような人名用漢字が典型例でしょうか。
なお、常用漢字という縛りはあまりに好きではありません。何が悲しくて使う漢字を制限されなくてはならないのかと・・・。
常用漢字のみを使用することが原則なので、常用漢字外の字は、その字のみ平仮名書きするという運用を見ると悲しくなってきます。
# ・・・それとも、私、異体字と常用漢字の定義を間違っているのかな。
Re: (スコア:0)
常用漢字外は読めなくても公共サービスを受けるのに不都合がないことに
なっているんです。常用漢字外を使うというのは一部の人しか相手にしな
いという意思表示になります。そうでないならルビを使いましょう。
話がそれましたが、常用漢字を持ち出したのは、多くの人に読みやすいような
制限をかける方向はすでにありますよという話でした。字形とははあまり関係
ありませんでしたね。
しかしなぜ異体字を使ってほしくないんですか?
読み手を選ぶのは問題ないと考えているんですよね。
(ねんのために言うと、プロじゃなきゃそれでも全然問題ないですよ)
ほかの人からあなたが選ばれなくても問題ないじゃないですか。
何が悲しくて使う漢字を制限されなくてはならないのかと。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:2)
同じ漢字なのだから、芸術等のように形に意味を持たせる場合以外では区別する必要はなく、データセットとして区別する必然性はないと思っています。例えば、フォントで設定するでも十分ではないのでしょうか。
常用漢字については、当初のコメントでは字形と同一視される書き方をされていたので、それは違うという意見を表明したのみです。
最後に、なぜ、異体字使用に疑問を持つかというと、人名用漢字の存在が大きいですね。
人の管理をすると、異体字の所為のトラブルが多いと感じていまう。些細なものではありますが意味の無い違いが原因となれば、忌避したくはなります。
ま、何か強い信念がある訳でもなく、強い嫌悪がある訳でもありませんので、そんなに意見はおかしいと言われれば、そうかなとも思います。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:1)
例えば、フォントで設定するでも十分ではないのでしょうか。
どう言う意味?
異体字セレクタとは違う話?
些細なものではありますが意味の無い違いが原因となれば、忌避したくはなります。
人名に関して言えば、些細かどうかは、本人が決めることであって、他人がとやかく言うもんでもないでしょう。
常用漢字という制限が嫌だ、という人が、他人様の人名に今以上の制限を書けて良い、と考える根拠が理解できないです。
もっとも、人名と雖も社会的な制限を受けるというのはその通りで、
例えば人名漢字が決められてたり、
外国人の漢字の人名をどう読むか、
みたいなことが本人の意思とは別に決められてたりします。
あと、結婚したらどちらかの姓が変わるとか、
姓・名の二つで一つの人名を為すとか、
改名の自由が強く制限されているとか、そう言うこともあったりはしますね。
今後変わっていくかもしれませんけど。
Re:異体字は使わなくなって欲しいな (スコア:2)
どう言う意味? 異体字セレクタとは違う話?
こんな意味かな [it.srad.jp]
人名に関して言えば、些細かどうかは、本人が決めることであって、他人がとやかく言うもんでもないでしょう。 常用漢字という制限が嫌だ、という人が、他人様の人名に今以上の制限を書けて良い、と考える根拠が理解できないです。
まあ、確かに他人がとやかくいう話ではなく、戸籍法施行規則第60条に基づき国が人名用漢字を告示して決めるものですね。
(要望を考慮して削除されたり追加されたりしている時もあるので、他人がとやかくいう事で決まっているとも言えるのかも。)
ただ、名前の異体字に意味を見出すかはその人の考えというのは指摘の通りで、私の意見は傲慢なのでしょう。
前提提自体が間違っているというコメントも頂きましたので、このあたりで退場させていただきます。
Re: (スコア:0)
音読みが複数あるのは混乱の元だから統一しようぐらいには間違っているかと。
Re: (スコア:0)
大丈夫。この世界はIVSが使われないほうのワールドだから。